【1】 200 名前:1 ◆WeAPMvKLVc[] 投稿日:2016/03/22(火) 12:50:36 ID:iwj6.EuI [3/7] >>193 >空母が保持出来ない国って水上機か陸上機でどうにかしてるのか気になりました。 海上では英空母(とおまけの仏空母)が活躍しています。 「欧州全体であたる」という発想ですね。 ////////////////////// ∧ ///♀/////////////////////∧ マ三王三三三三三三三ミk///// ∧ ////////////////>ヘ:::::::「ミ≧s。//〉 ////////////>::''"::::::::::ト L_::::|::::::::::ヾ/ 乂////>:i''"::::イ V:::::::::::::::::レzzx/ト:::::::/lヽ  ̄l:::::::::l::/::|zzァ:::::::::::::::アてハヾ::::::/::| ヽゝ ……というか、列強各国が自国防衛や生存圏獲得に動くと、 |ト:::::::l::::::《|f::ハ\::::::::| ゞ '' ノ|:::/|:::| 自然にそういう形(欧州全体の防衛)になっちゃうのよね。 l ヽ::::ミト::ヘゞ ′ \::ゝ ,,,,, _彡イ:::| ヽ:::V::≧'''' /:::::/::::| V:::ゝへ. ` ´ イ/:::::/::::: | |::ハ::::::V:::≧‐≦トミ::/:::::/:::::::::| /::ハ::::::V:::「 }:/:::::/┬、::::| . //l:iiハ::::::V::l=♀ミ/:::::/::::シ∧::| もちろん空母艦載機だけじゃなく水上機だって偵察・哨戒から軽攻撃、はては艦隊防空にと立派に活躍してますよ。 あるとないでは雲泥の差ですし、艦の数が多いからまとまるとかなりの数になりますしね。 ´e ` 、ー / tメ ` --─= `¬ __ jメ) `ー──- __二フー--─´ / (::\ オ 八 н j ノ \ _ とはいえ、水上機を運用できる様な艦を持ってる国自体が少数。 \:::\ ,ノ j リ─t、 ハ┬‐、´ | ',:::::\ ましてや大量運用が可能な水上機母艦は、ほんの一握り ______\:::\ i| .代リ \{ ыリi й l i:::::::::::\ (:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::y::ィ 八j `´ j , j l i:::::::::::::::〉  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´二二_/ , j. 、 ィ / l /ト:::::::::/p В//// /{ハ 从>- . ´ / ,' /::/゚, X /  ̄ ̄ ' ,r _マ _ ソ /::::`j / {:メ::/ヽ ヽ メ( / ,..:::ヾ♀〃(:/⌒}\:::; l// } ; \ ( \:::∀::/` /// \ハ ノ ハ 201 名前:1 ◆WeAPMvKLVc[] 投稿日:2016/03/22(火) 12:51:16 ID:iwj6.EuI [4/7] 陸上では列強各国の有人機が主力ですね。 もっともこれは帝國とて同様ですが、より本格的と言いますか遥かに大規模に運用しています。 当然投入されるリソースは比べ物になりません。 | | 帝國陸軍航空隊の主力は、 | 近接航空支援も可能な偵察機(要は直協機)と、 | それを助ける、地上部隊の上空を守る戦闘機よ。 | 爆撃機に関しては、正直なところ最小限ね。 | それ以上のことは、基本的に海軍航空(空母艦載機)頼りよ。 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ _ ´ ` -=ア \ / / ` ヽ、 / / / ! |! ,! ! ._ i ≧=-- / ' i |!_ _ Ⅳ / | i , 1 /| Ⅳ l / | \!Ⅳ | | / イ | | / 二ニミ /xニ二 、!|Ⅳ ! ハ ま、飛行機ってお金かかるものね。仕方がないかな。 レヘハ ハイ r':::::j 从 /´r':::::::ノノヽ:Ⅳ |!: / ∧. / / | Ⅳヌ.}  ̄ ,  ̄ ' ! ∨|/ヘ ∧ , / l li | | ム _ / / !! i! ∨ / . ハ.| Ⅳi!.! | |! i. 、 ( ) イ /|. / l :| ∨ l. { { マⅣ!. | |! | | |ii: - i´:|!ノイ| | /| ハ| ノ_ノ ` =≧=- ’!ヾ ハ.!/ j 八_ノイ/ .!'_/ / `ヽ:}'! 一: : : : /` ゙/: : : : : \-=≦彡' ∨: : : : r ⌒ y: : : : : : :/ヽ( / |!|: : : : : !:♀:/: : : : : :イ ∧ // l Ⅳ: : : :|: /: : : :./i/ / ∧ |i:i:\: :.|'_: : =<i:i/ / ∧ }!' イ `マi:Y⌒Yi:i:i:i:i:/ ! //:! 厂i:i| ̄ ∨ / / / | /i:i:i:i:i| イ∨ / | | だから枯れ…いえこなれて低コストかつ信頼性の高い旧式機… | もとい実績豊富な機体を使い続けているのです。 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _ ,ィ≦:. ̄:.`.:.:.、、「三/:.:イ/./三三 | ...:'.:.>-:.:、:.:.:.:.`ヽ.:.:.:\`ヽ:.//:.:.:/:三:三:.| /:.:/.:./.:.:.:.:.\.:.:.:.:.\:.:.‘.:.:.‘.':.:.:/>―.、rrr{ そうは言っても第一線の機体だけでざっと70個近い中隊を保有し、 _ .ィ:.:/:'.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.ヽ:.:‘.:.:.∨'/:/´ ̄|.|.|| .. その半数以上を常時国外に展開しているのですから相当ですよ。 /:.:./.:.:.:.':.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.\:.:.:‘.:.:‘.:.:|:.':/. ._/|.|.|| .':.:.:.'.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:..、:._:ト_:.:.:.:.:∨:.:|:.:.!:.:!≦{´. . . !.!.!! .'.:.:.:.:|.:.:.:.:.|:._.:.:.:.:.:イ、:| ヽ`ヽ:.|:.:.i:._:|:.:|三|. . . . |.|.|| ,.イ´ヽ/.イ. .>´ |:.:.:.:.:!:.:.:イヽ:!::.:.:.:.,!ィ芹㍉、:..!:.:i!, ヽ:{イ:.ヽ./.|.|.||./ .ヽ. /´. .> ´ !:.:.:.:.|:、:.:ィ芹、ヽ:.:.:.| r':::::!.:',イ/:!i /|/:∧.:.:!. . .|,/ . . . / .イ´ ‘. .:.::|:.:.ヽ.:ヽtj \{ ー '}/::.'.:/-'!.:{:':.:/.:/x- '. . . . ./.>´ \!\{∧/:/: :/://:.:./:.!:.:l!イ-':.:∧!{、. . . /-.ヽ |:.∧:.:|ヽ. - ‐ イ':.:./ ∨:.|:.!ー '.\ヽ二> .´イ.\ }/ ヽi:.:!_:`.≧≦ヽ'.:.:.' .ィ≦i{/―_-. -\.ィ≦.>. ´. | ',.=.ニ./://三>{ヽ/:./三三三∨. . . . ̄,  ̄|´.,. .-―┴- 、 //.>i.//'/./7,.<.イ:/三三三三∨二二 > . . . . . . . . . . .‘. //' _/-'-/.// /ニ}.{ニ >´  ̄ ヽ!‐.r―∧ . . . . . . . . . . . . .‘. /.:',≦/ ヽ二ヽ'´>i!.ヾ/ 〉. !. ∧∧ . . . . . . . . . . . . .‘. /イ三∧ 、_\∨_イ:i:i:i:ヽ{`ヽ { . |. . ∧∧ . . . . . . . . . . . . .‘. / }三:{/ヽ-ヽ'/i:i:i:i:i:i/ 〈 \ 〈/./ ∧∧ . . . . . . . . . . . . .‘. 要は弱い者いじめ用の“コロニアムボマー”。 202 名前:1 ◆WeAPMvKLVc[] 投稿日:2016/03/22(火) 12:53:00 ID:iwj6.EuI [5/7] >さもなくば通常艦艇の空母から航空機だけ運用出来る能力者の航空機を発艦させるか、他国から傭兵契約を結ぶとか。 「航空機だけ運用できる」って提督はさすがにいません。あくまで「艦の附属物」という形ですので。 ですからもしそれをやるとすれば艦も機体も有人になりますが、それには莫大な予算と高度な技術と多数の人材が……。 f^ヽ /', |:.:.:. ヽ / ! |:.:.:.:.:.:.ゝ-─-< | /:.:.:.:.:.:.:.中小国 u ', ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: , そんな真似できるのは列強くらいなものだよ。 ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.: ‐- , そもそも「その護衛」すら満足に用意できなん。 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.: l ';.:.:.:.:u.:.:.:.:.:.:.:.: -― /-──- 、 ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:.::.: / ヽ /:.:゙"''':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:... / ノ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. | / | | 相手の数が数だから、1隻や2隻造ったところで意味無いぜ? | それこそとんでもない規模の予算が必要だが、その挙句が「艦隊防空にしか使えない」だ。 | どう考えてもそのリソースを他に回した方がいいだろ。 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | \ / | | -――- | | / 独露 ヾ | l/ ー' 〃ー' `, (うちの主戦線は東…ウラル、トルコ戦線だ。もちろん権益も、な。 i - - ', ついでに言えば、大西洋の戦線は(他国という壁がある)我々にとって脅威度も低い) |  ̄ ̄` ´ ̄ ̄ i i ∪ |__ , -―- 、 ヽ r――┐ / ! __,r‐、 ヽ ` ̄ ̄´ { ! / ノ 〈 > | \ ,.-ノ / / γ´ >、 Υノ / {__ ! !;.-' / \ | イ 203 名前:1 ◆WeAPMvKLVc[] 投稿日:2016/03/22(火) 12:53:23 ID:iwj6.EuI [6/7] | | 有人空母、か。前線で運用したら人員的にも予算的にも消耗がすごいだろうな。 | ましてや沈みでもしたら……。 | ……普通に丸裸の有魂艦をぶつけた方が、遥かに被害が少なくて済むんじゃないか? | いや大きな声じゃ言えないけどさ。 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . | ̄\ | ̄\ . | >――| ', . ∨ 伊 ∨ (てか、深海棲艦の母艦機に対抗できるような艦載機なんて、ウチにねーよ) . { ● ● }. ', ┌―7 u/ ハハハ > ー' < / \ | r y }\ | |、 / / ヽ | | 。 / / ヽ | O / / ヽ | | う~ん、輸送船を改装して20機前後の戦闘機を積む程度なら、そこそこ安価に運用できるのではないか? | \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | \ ー―-、 ____|_ ヽ_ ´ `ヽ. \/ 仏 :, (まあ海戦では「無いよりはマシ」レベルだろうが、アフリカの沿岸地域では役に立つだろ。 i' -― ‐- i . 今の権益の維持に数隻、できればもう少し増やして更に……) l l ゝ、 rっ / /⌒ ,.-ー-、___,ノ^) `⌒ィ 〈 ゙ー--、 \ | | 正直、我々(欧州の)人類の勢力拡大が頭打ちになっているのは、海洋航空戦力の不足ということも大きい。 | とりあえず列強各国が共同で10~20隻の有人護衛空母を造り、これを統合して運用するのは悪くないのではないだろうか? \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | _\ _ _/ _.| | | >  ̄ ̄ ̄ < || (とはいえ英国国内でもあちこちで反対意見が出るだろうな。 | レ´ 英 \ 」| 提督(有魂艦)が主流の海軍はもちろん、人員・予算を奪われることを恐れる陸軍、 ∨● ―‐ ∨ 支出の増加を嫌がる大蔵省、戦死傷者の増大を恐れる政府、更なる負担を求められる国民。 | ト―┐ u } ごくごく一部を除き、誰も喜びやしない。 、 ヽ_ノ / ……喜ぶのは海軍内の非主流派の一部と財界の一部くらいか?) >- ―'''‐- 、 ∠_ | <⌒>'' ̄⌒7 / .  ̄ _ ―''⌒ /| ― ̄  ̄''''―‐一' | ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【2】 310 名前:1 ◆WeAPMvKLVc[] 投稿日:2016/04/04(月) 18:54:53 ID:rlg7jNCg [2/3] /| |\ / | | >ー――- | / 護衛 ヽ / i | `⌒ `⌒ | 護衛空母“オーダシティ”です。 l " _, " * l 搭載機はマートレットの代わりにシーグラディエーターとソードフィッシュが8機です。 ヽ / 今後ともよろしくお願いしますね。 ` r / ヽ / ヽ ,、 , 、 l:. \ /.: i |:.:. \ __ /.:.:. | |:.:.:. ..::`´ `'.:.:.:. | /:.:.:..:.:.:.::... 英ヽ ,':.:.::.:.:.:.::.:.::.. -― ', l:.:.::.:.::.::.:.:.:.:.:.:... __l ちょっ…… {:.:.:.:.:.:.:.:.:..::.:.:..:.:.. し / } ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:::.:.::.:.:.::.:... 、___/ ヽ、:..:.:.:.:..:.:.:..:::.:.:.::.:.:.. ,/ /:.:.:.:.:. .:.:< ,. -=ニニ=- /ニニニニニニニニ> イニニニニニニニニニニニニト / /ニニニニニニニニニニニニヽ丶 オラオラ、とっととかかってこんかい! /ノニニニ/ ̄\ \// ̄//ニニニ\`、 〃) ヘイヘイ ピッチャーびびってるw 〃l /ニニ/ \>―>=<―</ \ニム〃)Ⅳ Ⅵ〃lニニ/_ -=≦ヽ_〉_〉」/_/_/≧=--- _<ニニ=ⅣⅣ ト ⅥⅥニニ< / ⌒ヽニニニニニニニニ/ ヽニニⅣⅣ } l ∩ ⅥⅥニlニ/ }ニニニニニニニニ八 マニⅣⅣ / l ヽ二二ヽ IⅥⅥニ/ /爪 /Ll_ 斗ヘ 人 マiⅣⅣ)ハ / / \\Ⅵ/ / l┬‐┬ヽ {┬‐┬/ ∧ \ノ)ニニ/ / / ,.-┴┴' ト /ノゝL;;;;」 \( L;;;;」/ l }イ \V ̄ / / 入/〈 / //ニ\ 丶---- 、 { /ヽ{{>‐< 人 リ≧┬┬┬┬ ( // \ ̄ \___ ヽ ヽ / \_/ {/、 Vー┴┴┴≦ヽゝ/////\ } l ∩ / / ///∧ / / {ニ}′i \/////////\ / / ヽニ/ //////V { ¨ l ////////////\ ∥ /__ ///////从 ! l .////////////////ヽ_ ノ //////////∧ i l ヽ///////////////////\ /////////////ノ≧s。 ィ仁ム////////////////////\ //////////////ニニニ〈 〉ニニム///////////  ̄ ̄ \\ //// \//////{ニニニニヽ-/ニニニニム~~―''" \l /// \///人ニニニ>'" ̄ ̄ マニニニム  ̄ 》==7 ``ヾ<ニニ7 ∠ニニl ヽニム ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【3】 129: 1 ◆WeAPMvKLVc :2016/11/15(火) 11:22:05 ID:EY.NTD8. >>53 >艦載機は紫電改二が最高峰ですが、有人機なら烈風とかヘルキャットとか疾風とか運用してるんだろうか? 帝國では史実戦間期の複葉機が多用されてますね。いえ、もちろん単葉機もいますが。 (まあ他の兵器同様に色々と改良されていますが、複葉機であることに変わりはない。当然性能も「お察し」) _____________ /''' \ l ☆ '、 l _,――――-、| l_,―=/==\ニ=ニ=- / / ● ●゙、 / | l´ l `l ! 現状だとそれ程性能も要求されないし、コスパを考えるとね。 / | `-´`-´ / ……機体の開発や更新だってタダじゃないんだぜ? /___ /> く __| _,l'´ ゙'::、 ゙゙゙'';;r:;'lニノ' ゙'' , _r'′ ゙':'′ ! ゙′ ヘ . /\_____/\ . / 経営者 \ 軍がこういう考えですからね。我々も思い切った設備投資なんてできやしませんよ。 | / \ | そもそも決して大きくないパイに、複数の企業が群がっている状態ですからね。 |. ヽ_/ .| おまけにコンペに負けた企業にも下請けを任せる。 . \..u ∨ ./ 技術保護という観点もわかりますが、おかげで各社の事業規模が……。 . / \ |\ /ヽ | \ / | i \___/ | ヽ,. 経営者 . | この程度の売上げで、外地に複数の整備工場まで維持しているのですからな。 / _ヽ,, ノ_ | 私たちも営利企業、株主への配当も考えますと、いくら御奉公とはいえこれ以上は……。 i | それこそ補助金を大幅に増額して頂かないと。 ヽ ノ ̄| / > ´  ̄ ` < _ ´ ` -=ア \ / / ` ヽ、 / / / ! |! ,! ! ._ i ≧=-- / ' i |!_ _ Ⅳ / | i , 1 /| Ⅳ l / | \!Ⅳ | | / イ | | / 二ニミ /xニ二 、!|Ⅳ ! ハ どうせ利益を上げても、配当と役員報酬で過半を散らしちゃう癖に。 レヘハ ハイ r':::::j 从 /´r':::::::ノノヽ:Ⅳ |!: / ∧ / / | Ⅳヌ.}  ̄ ,  ̄ ' ! ∨|/ヘ ∧ , / l li | | ム _ / / !! i! ∨ / . ハ.| Ⅳi!.! | |! i. 、 ( ) イ /|. / l :| ∨ l { { マⅣ!. | |! | | |ii: - i´:|!ノイ| | /| ハ| ノ_ノ ` =≧=- ’!ヾ ハ.!/ j 八_ノイ/ .!'_/ / `ヽ:}'! 一: : : : /` ゙/: : : : : \-=≦彡' ∨: : : : r ⌒ y: : : : : : :/ヽ( / |!|: : : : : !:♀:/: : : : : :イ ∧ // l Ⅳ: : : :|: /: : : :./i/ / ∧ |i:i:\: :.|'_: : =<i:i/ / ∧ }!' イ `マi:Y⌒Yi:i:i:i:i:/ ! //:! 厂i:i| ̄ ∨ / / / | /i:i:i:i:i| イ∨ / 130: 1 ◆WeAPMvKLVc :2016/11/15(火) 11:22:36 ID:EY.NTD8. >欧州の場合、大規模に有人の航空機が運用されていますが。 投資が大規模な分、帝國よりはだいぶマシです。マシですが……。 航空機の運用が困難なので性能は頭打ちですね。 ┌ 、 ,. ┐ | :,\____/,: | | / \ | V 技術者 V 特にエンジン関係が難しいんだ。 | 三三 U | っ 何しろあのサイズで瘴気を大量に吸い込んじまうからな。 | 三三三三 U | っ しかも高空の濃密なヤツをだぜ? ヽ. ,ー―、 / >`ー─' < まあ帝國にせよ欧州にせよ、戦前(WWⅡ前)レベルかな?(各国ピンキリですが……) ,イ⌒ > 、 //三ヽ `>、 //±±`< `>、 //=鷲≠= `< `>─ 、 /////// / ̄ ̄ヽ `< ) ハハハ、未だに複葉機なんか使っているのかい? /⌒i. ////./髑三三二ニ=0 .`>─_.ノ いや、失礼。飛行機を一から自力で造れるだけでも大したものだ。 乂. ノ {/////王王王王/_{Y^ヽ─、 残念ながら欧州でも数えるほどだよ。 / ̄ ̄ヽ 〈 .`<《王王王王./ィ‐ッz、 ))} } それに複葉機はいい機体だ。我が国も愛用しているよ。 / ̄ ̄ ̄ヽ } ヽ `==≠=´ 冖¨´ / ノ 》=‐ 、 主に練習機として(*)だがね。 〈 ̄ ̄ ̄ヽ } / .',:::: {__ァ ̄. |. | ミ`ゝ} } ._ゝ ̄ ̄`}′. / _ ',:: `_,─ 、 !. } ‘, リ´ ※二線級だが実戦機としても使っている。 |  ̄ ノ. ソニ |王三ニ≧、 ', 辷_ 彡 .ソ | .‘, 人 ミ ─ /三.└─z、 ヽ⌒/ ! T / 〉‐、 /.| .\___ノ|/)i:/ /i:i:ニ=‐- _ | .|\ { _イ | /.三| . /.//| /i:i:i:}i:{i:i:i:|i:i:i:i:i/i:i:i./i! ./\ `''一' | /ニ二ミ/⌒ヽ三二ニ=‐- _ ///《 /i:i:i:i:i:ノi:i:i:i:i:|i:i:i:i:|i:i:i./ | |ミ ≧≦───´─┐/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i: _ ´e ` 、ー / tメ ` --─= `¬ __ jメ) `ー──- __二フー--─´ / (::\ オ 八 н j ノ \ _ 帝國だってコスト度外視でやれば(時間はかかるけど)できる。 \:::\ ,ノ j リ─t、 ハ┬‐、´ | ',:::::\ その必要性がない(&予算制限。帝國はあくまで平時)からやらないだけ。 ______\:::\ i| .代リ \{ ыリi й l i:::::::::::\ 何より帝國には強力な有魂空母の艦載機部隊がいる。不要。 (:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::y::ィ 八j `´ j , j l i:::::::::::::::〉 ……あとお前たちのそれ、航空機じゃない。ただの飛蝗だから。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´二二_/ , j. 、 ィ / l /ト:::::::::/p В//// /{ハ 从>- . ´ / ,' /::/゚, X /  ̄ ̄ ' ,r _マ _ ソ /::::`j / {:メ::/ヽ ヽ メ( / ,..:::ヾ♀〃(:/⌒}\:::; l// } ; \ ( \:::∀::/` /// \ハ ノ ハ ∧/lj` 只 j//////∧ ; ム j (二二二二|//l { { j_く//////// ∧ (二二二二|// ヘ (´)二二 \///////∧ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【4】 149: 1 ◆WeAPMvKLVc :2016/11/16(水) 13:52:37 ID:C4p3gaqQ >>141 >複葉機の頃って大抵木製だから(寒暖差や湿気などでパーツが反り返ったり傷んだりで)寿命はかなり短かったとか。 >湿度が低かったり安定した気候の土地で、きちんと手入れすれば別ですけど…。 >>129で―― 『帝國では戦間期の複葉機が多用されてますね。 (まあ他の兵器同様に色々と改良されていますが、複葉機であることに変わりはない。当然性能も「お察し」)』 ――とあります様に、色々改良されております。材質は金属に置き変わってるんじゃないかと。 前レス598~(又はHPの『外伝 嗚呼、栄光の三八式歩兵銃』参照)で解説しました様に、三八式歩兵銃も相当改良されてますので。 ____ / \ / ─ ─ \ なぜそこまで複葉機に拘る。 / (●) (●) \ | (__人__) | \ `⌒´ ,/ / ー‐ \ ____ / \ 瘴気のせいで複葉機から単葉機への進化のハードルがやたら高いんだよ。 / / \ ヽ 機体設計自体は終わってるんだが、量産化には各メーカーの思い切った投資が不可欠なんだ。 | /\ | ……けどメーカー側にはそんな体力も気も無いし、軍もそんな予算無いんだなあ。 ヽ / ̄\ U / やっぱり今の軍備は「重い」よ。それでも戦時中なら無理がきくだろうけど、いちおう平時だからね。 \ / 予算の運用が硬直化してるんだ。 ,r''"´l ̄´ ::ト、 / r `ー'''" ヽ L_,l 、_,! | | | l _,,....,_ ,.-‐''" -- 、`"'‐- ,,_ ‐=、'ニ´-  ̄` zー'ー- 、 ', ……航空機? 人類勢力圏でしかまともに飛べない様な機体に、 -=ニ,.=-‐,..、 z` - ,_ `´!' これ以上限られた予算を避ける訳がないだろう。 `ーz‐' i.r ;ヽ' rr;jー r' だいたい偵察や直協なら今の性能でも十分ではないか。 `i. '、(i l どうしても予算が必要だというなら、調達予算を削って回してくれ。 ',,.r`'i. _i´ ,、_ | ` 'ー,' / `'' - .,_ _,, . ,. '/`'‐.、 'ーr- ' / `''ー '",.' __ ,.-i" .ヽ `'ー ,、'、. ,.、 / , ' ,.-'-´- 、 l ヽ ,'""i;\ | ',、. / ,.' ,.' ヽ '--.、,. '´'、-.、l、_!',. ヾ'.、 r'=! l. i ./ , ' ! i ./ ヽ ` l '、!ヽ,ゝ/.,ノ ,! l ./ , ,.' l 、 `' 、. ヽ. | ヾ ゚,.' ' ィ i/ r;- .,_ ,.'.,.' . ', ヽ `' 、. ヽ!. ,...!、!,_ '/ `'-、'ヽ;' . ヽ ヽ `' 、,.r'" `"ヽ、_,,. '゙i ``'ー- .,,r'´;`ヽ ', . ヽ ヽ ,. ‐' ヾ、 ! ! r'´;"'ー i' ヽ ,`ー'" | `!. ! ,.ri"´`- , r' ヽ ' ,. ‐' | ', ,. !,' `'' ,)'.´ ',、 , ‐' ! / ','- .. ィ´l 150: 1 ◆WeAPMvKLVc :2016/11/16(水) 13:58:00 ID:C4p3gaqQ >この世界の日本の活動域を考えると最悪、半年で買い替えというふざけた維持コストになりかねず…。 現状だと2~3年(うち1年は保管機として)で買い替え……かな? >そう遠くない内に単葉機にシフトするかもしれませんね。 このままじゃ足踏み状態ですし、いつかはやらなきゃならないんですよね。 _____ / \ / / \ ヽ でも単葉機化してもすぐ『エンジン出力の壁』にブチ当たるんだよな~。 | /ヽ | 現状じゃせいぜい700馬力で、1000馬力すら夢のまた夢だし。 | U / ̄丶 .| / ∩ノ ⊃ / ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ / ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【5】 174: 1 ◆WeAPMvKLVc :2016/11/20(日) 23:40:05 ID:Dv2ZT4XA >>160 >まあ艦載機が沢山いる帝國では無理に単葉機導入しなくてもいいですよね…。 お金もかかりますしね…… 特に1920年代だと「飛行機2個中隊の経費で1個師団が賄える」なんて言われていた程ですし。 _____ / ( ;;;;( / / \ ) ;;;;) | /ヽ /;;/ そういや陸自がホークミサイルを導入した当時も似たようなこと言ってたらしいな。 | / ̄丶 l;;,´.| ま、先端兵器は高いものと相場が決まってるのだろうね。 / ∩ノ ⊃━・'/ ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ / | | 帝國軍が「有人機を大量に保有している」ことも大きいと思うな。 | 陸軍だけで60~70個中隊でしょう? しかもその半分以上が海外に展開して作戦行動中。 | 満州事変前の、史実の陸軍航空なんて26個中隊よ? しかも全部が内地、朝鮮、台湾。 | いくら小型の戦闘機や偵察機が殆どと言っても、これだけの規模となると質よりも数を優先せざるを得ないと思うな。 | ……ましてや特に大きな問題も無い、比較対象(ライバル)もいないなら猶更よ。 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ◎/////////`ヽ/////\ ⊂ヽ {_ノ{_ノヽ/////////,ィ≦三三ゝ /三三三三三三彡'< ̄ ̄::::::::::`ヽ . ////////////,. <:::::::::::::::::::::::::::::::::\ こ.ゝ /////////////:::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::\::::. >──── ':" :::::::::::::::::::: ト、 ::::::::::: i:::::::::::::::::. /::::::::::::::::::::::{:::::::::::::::::::::::::_|__i_;::斗::'|:::l:::::::::ヽ:::\ . /:::::/::::::::::::::/{ハ::,::::::::::::::::::: | }ハ:_:::::/jハ :::::::: i:::}\ヽ /::!::::{ ::::::::: __i, イ ヽ :::::::::: :| l j xf弐ミx. }::::|:::::|: | ` . /::イ:::::::、:: ̄::::| ヽ_ \:::::::::!ノ メしJ心'ヾ::: j :: |: | . 有魂艦の空母だってたくさんいるし……。 // {::::::::|\ ::::::{ ,ィf弐ミx `j: ノ 弋っ:ヅ/: /:::: jハヽ _/ |l::::::::::::::::ト:〃んし心 ¨´ /,:イ:l::::/:::ヽ:V ∧::::ハ:::::::入ゞ弋:っツ , '" j/:::/:::::::::::::V { /\::\::::::ヽ __ ¨´,.. ,イ:::/::\ ::::::: V /::/::::ヽ::_::::_ ::ノ '" r_.つ イi{:::/\:::::ヽ::::::: V . /::/:::::::::/ ::::: \::::::>- . _ ri´///:イ ヽ::::: \:::::\ /: /::::::::: i:::::::::::: >\::::\\ {.ハ//{::{ }::::::::::::ゝ:::::::\ /:::ハ ::::::::: l::::::::,.く.///\::::\\___ノj///l:::|ノ |:::j ::::::| \:::::::. ./:::: / |:::::::::: |::::: {\ヾミ.___\::::}ヽ//♀ }///l::ヽ ∨} :::::| j:::::: i :::::::::/ ! :::::::: l:::::::| >---}:j二\/,/彡' /\:ゝ V::::: j /::::::::j ::::::::{ |:::::::::: {::::: ヽ \j/ ̄ ̄丁/__ノ j / \/ ./:::::::::/ ::::::::i {/{:::::::::\::::::\ \ ̄ ̄こ) ∧ j \:::::/ :::::::::ヽ | \:::::::::\/∧ \ { } / \ \ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【6】 176: 1 ◆WeAPMvKLVc :2016/11/20(日) 23:41:15 ID:Dv2ZT4XA >扶桑型の航空戦艦化はだめでしたかー。艦これはあんなに強いのに…残念。 >でもまあ、複数の提督を同じ戦線に投入できるなら中途半端な航空戦艦や航空巡洋艦はいりませんね…。 >軍としてみれば不要なのは納得です。 >個人的に愛用してる提督はきっといる、とおもいたい。鈴熊可愛い。 >海自なら生かせるのかなぁ…。 活かせるとは思いますが、さすがに戦艦艦長級の提督となるとそうそう……。 | | たとえよれよれのご老体だろうが、戦艦艦長級の提督がいる国は大威張りだぜ? | 特に一人いるかいないかの国なんて式典には必ず参加させるし、事あるごとに観艦式さ。 | そういう国では運用面でも巡洋艦艦長級でも務まる程度の任務にしか投入しないし、 | しょっちゅう首都近郊にいて暇なもの。酷使される巡洋艦艦長級以下とは大違いさ。 | さしずめ「下手に失ったら困る」ってとこかね? まさに乳母日傘って奴だな。 | ま、そうは言っても戦艦艦長級、「腐っても鯛」なんだが。 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,-';´;;;;;;;;``ー‐;,、 ;';,,,,,,,,,,....;;;;/|;;;;;;;;ヾヽ l;;;j;;/‐廾/ |N;;;;;;;;l l;rリ  ̄ ヽコ;;;;;リ . ヾ,i ,..., ' /ハ! 戦艦艦長級に相応しい艦を召喚できる国となると、更に少ないんだよなあ。 ト、 '、_,ノ / 「``下ァr'"┴、 ,,...、 - へO/V∧, -'´ミゝ、_ r'´i≡ / 。 ヽ、 `ヾミ入 ノ l // ,' o ) ヽ ', |//-大ー-' /___,,,_ . : | /ヽ,| /フイ「フ /  ̄「「'' :::::/ /ヽ l i ;レ / ||' / l| :::/ ', | l / ト、_o/ ∥ |::.:: ',rヽ _,.,, __ノ _レ || l:| |::: ,,ノ // '-r、 (ニー'⌒ヽ、 ヽ、 ::| || l | |::: /,ィ ,ノ ''¨ ,,.,7、._ ヽ::: | ..::l l| |l. ト:::::l l::l ゙ ,ィ'´ (,、 ,... ,} l :::::::l====L…――――L__l |::::||:::l_,.../;/ .ゝ-ィィー'"ノ::::/ , -' l``… r-------r r--'ヘ ヽ-'、::::::::::/ ´ヽー-…' ´ / / / ,' ,' l l ', {ノ  ̄ l l | ; ; |. l '、 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【7】 11: 1 ◆WeAPMvKLVc :2017/03/09(木) 22:13:28 ID:uQ3/sZeA >>923 >この世界の航空機開発が困難な理由に「エンジンが高空の瘴気(高濃度)を吸い込んでしまう」 >というのがありましたが、逆に言えば「空気を吸い込まなければ問題ない」という事ですよね。 人間も接してしまいますから対処が大変なのです。 >欧州の空にはコメット(ロケット戦闘機)が舞っているかもしれませんねwそれにウラル防衛線には >カチューシャやパンツァーファウストが火力の根幹として配備されているかも(艦魂艦除く)。 カチューシャはともかく、さすがにコメットを本格的に導入するほどの戦況では無いでしょう。 パンツァーファウストは……うん、たぶんあるかな? -―=ニ ⌒ヽ ー--‐ ヘ⌒ヽ -=ニ¨ / ハ、 \ / ヽ ヽ / / /\ \ 〃/ヘ(⌒ 彡 -‐ '-‐ ´/{ `ー- `≧=ー-\,ハ `¨7 7¨´ /八 |、_¨ ‐-一=ニ´ \ { / 厶'"\ | _二ニ\ ┬―ォヽ え、なにパンツァーファウスト? 僕、そんなもの見たことないよ? . Y ,/,.x=ミ、 ヽ{ 〃んヌ`ヾァ }彡'リ 対敵戦車級の歩兵用装備は収束手榴弾・火炎瓶・刺突爆雷あたりじゃないの? | イ〃 らハ 廴ツ j}∨うY |/ >、ヾ ∨ツ `¨¨ ケリ Ⅳハ ¨´ 、 厶イ j人込 ハ { 丶、 r‐-, イ ヽ! >x、  ̄ . N ⌒}ハ `¨´ |____ ∠ニ} V7ニニ≧=‐- ← 海自欧州戦記編のレン ∠ニニ{ /ニニニニニニ/ x≦ニニニニ| ̄` ´ ̄/ニニニニニニ/ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【8】 13: 1 ◆WeAPMvKLVc :2017/03/09(木) 22:15:36 ID:uQ3/sZeA >>926 >発想は面白いが航続距離・時間の短さ、着陸の困難さを考えると >史実ドイツでさえ運用が困難だったロケット戦闘機を、この世界のドイツがまともに運用できるとは思えないが。 > >成分や特性の変化もそうだが、ロケットの難点は製造難易度は低いが資源の消費が意外に大きい所だろうか。 >資源不足に悩むこの世界の欧州での使い勝手はどうだろうな。 仮に運用できたとしても「そこまでする価値があるのか?」という考えもありますよね。 「そのリソースを他に回した方が効率的なのでは?」という……。 ______ | ____ / :::::::::::::::\ | | / / ∧ \:::::::::::::::| | | | /_ヽ :::::::::::::| それに別にドイツ本土が攻撃を受けてる訳じゃないんだよね。 | | .| / \ ::::::::::::| (陸の)戦場は遥か東のウラルとか、コーカサス、トルコ、北アフリカ。 | | | .....:::::::::::::::::::/ | |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::< └___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::| |\ | ::::::::::::::::::::::| \ \ \___ ::::::::::::::::::::::| ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【9】 296: 1 ◆WeAPMvKLVc :2017/04/01(土) 19:34:46 ID:efivH51g >>279 >航空母艦が「ベアルン」、水母が「コマンダン・テスト」くらいしかないフランス艦隊が不憫で… >>280 >>>279 >独・伊・露・その他の国々「空母があるだけマシだろうが!?」 >あ、スウェーデンにはゴトランドがいますな。 >しかし、コマちゃんの重要度が激上がりですね。……もしかしたらベアルンより使い勝手いいかも。 >天龍型以上の直接戦闘力にベアルンよりも早い足(それでも遅いけど)、艦載機の性能もどっこいどっこいですしね。 >>281 >>280 >テスト「イタリアにはジュゼッペ・ミラーリアさんがいるではないですか。元は鉄道連絡船だけあって > 格納庫には水上機10数機の搭載が可能でありクレーンはカントZ506などの水上爆撃機の > つり上げと修理も行居り、その揚収能力を買われて軽戦車を輸送していますわね」 > 「スウェーデンにはゴトランドさん以外にも海防戦艦Dristighetenさんが1928年に水上機母艦へと > 改装されてFairey III型水上機3基を搭載していました。」 日英仏以外は空母を保有していませんから、水上機母艦でも貴重な戦力でしょうね。 あ、仏でも重要さに変わりはないか。 ……帝國海軍では(あんな大型&高性能なのに)凄く影が薄いのにw | | う~ん、新造艦ペナルティや速力とか考えると事実上千歳型一択(※ただし“はずれ”で瑞穂が出てくる可能性あり)だけど、 | 日進みたいに主砲を14センチ砲に換装すれば軽巡程度の戦力にはなる、その上で20機以上の水上機を運用できるんだよなあ。 | ……水上機の代わりに重装備も輸送可能だし、それで重巡程度のコストなら十分召喚する価値あるんじゃね? | まあ正面切って使える艦じゃあないけど。 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ____ / 金剛v\ / \ ,_\. / (●)゛ (●) \ | ∪ (__人__) | / ∩ノ ⊃ / ( \ / _ノ | | . \ “ /__| | \ /___ / | | 護衛の分だけ多少重くなるが、航空機を運用するなら軽空母の方がもっと役に立つよな? | 同程度のコストでも、速力を多少我慢して護衛空母に駆逐艦を2隻もつければ(軽空母より落ちるが)同様に役に立つよな? | まあ高速輸送艦として考えれば魅力だが、現在の状況ではそこまで必要じゃあない。 | 陸軍特殊船や駆逐艦転用の高速輸送艦だっているんだから猶更だ。 | 「なんちゃって軽巡」? 普通に軽巡使え。でなきゃ護衛の駆逐艦を切り離して使え。 | 母艦を、軽装甲の高価値艦を無駄に危険に晒すな。 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /ノ 0ヽ _|___|_ 要はどれもこれも代用可能、中途半端なんだよ。 ヽ( # ゚Д゚)ノ。 戦争は個人や単艦でやっとる訳ではないんだぞ。 | 个 | ノ| ̄ ̄ヽ ∪⌒∪ ____ / \ / / \ ヽ うわー、なんて「持てる者」的な思考……。 | /\ | ヽ / ̄\ U / \ / ,r''"´l ̄´ ::ト、 / r `ー'''" ヽ L_,l 、_,! | | | l ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【10】 330: 1 ◆WeAPMvKLVc :2017/04/05(水) 15:45:58 ID:rLS1Qkf2 >>299 >>>296 >>鈍足なのにカタパルトすら装備していない >計画段階では空気式カタパルトを装備する予定でしたが”射出速度に複葉機が耐えられない”という >痛恨なミスがあって搭載していませんでした。それでも初期のころは複葉機だったのでマシでしたが >艦載機の大型化にともなって鈍足が仇となって改良型のカタパルトを設置する計画が立ったところに >「ドイツが軽空母を検討している」「じゃあ空母新造しちゃおう」と再び流れて… >空母としての基本レイアウトを作ったエポックメイキングな艦でしたが時世に流された可哀そうな軍艦でした。 ベアルンは艦載機も旧式のD376&PL7止まりで、まさに踏んだり蹴ったりです。 ……この機体で何をどうしろとw /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s。 /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i_____:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i`.、 /i:i:i:i:i:i:i/i:i:( __)i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\i:i:i\ {i:i:i:i:i/i:i:_ -=ニニニニニニニニニ≧=- __i:\i:i:} 圦 __/-=ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ≧=-ノ /ニニ=T::7i{:::::::::::::::::::厂 ̄ \」:::::::::::::::⌒Y ー=彳::::::{/ 八:::::::::::::::/ ィf笊¨ l ::::::::::::::::::::::| はて? 私も九一戦と九二偵でがんばっておりますが。 |::::::::{ xf笊:::::::::/ Vり ノ !:::::::::::::::::::::: |::::::::{ i{ Vり\:/ |::::::::::::::::::::::| ま、必要なら更新しますけどね。 |::::::::{ ' |::::::::::::::::::::::| j{::::::::{ {::::::::::::::::::::::| j{:::::::人 「 ) 人::::::::::::::::::::| j{::::::::::::个s。 ィl:::::::::::::::::::::::N 八:::::::::::::::::::::::≧=┬ ______ |_::::::::::::::N \{\{\{\:::__」-=ニニニニニニ}ハハハリ_ -― 「ニニ}ニニニニニニニ_j_-‐  ̄__ r冖⌒|ニ= }=‐冖⌒ニニ/⌒7ニニニ=‐ _/⌒ ア⌒=/Oニニニニニ=l |ニニニ=‐ r=7 /ニ=‐/ニニニニニニニ=l |ニニニニ=‐ /ニ/ /ニニ=‐/ニニニニニニニ=‐l |ニニニニニ=‐ /ニ{/ニニニニ=/ニニニニニニニニ=‐', |ニニニニニニ=‐ /ニ=/ニニニニニ/Oニニニニニニニニニ=', |ニニニニニニ=‐ /ニ=/ニニニニ=‐{ニニニニニニニニニニニニ', |ニニニニニニ=‐ 331: 1 ◆WeAPMvKLVc :2017/04/05(水) 15:46:43 ID:rLS1Qkf2 ┏┓┏┓ ┏┛┃┃┗┓ ┗━┛┗━┛ ┏━┓┏━┓ ┗┓┃┃┏┛ ┗┛┗┛ 〈::ヽ`ヽ _ _ /,::::ハ マハ:\:`丶、. -= `丶、//::::::ハ::! マハ::::::> '´ ヾ:/:::::::.:.:.:.:.:| マハ,イ / ヽ::::::.:.:.:.:.:.:! ∨ ./ ハi 、 ヽ:.:.:.:.:.:/ / / / /./| | l 、::::ィ、 , /./ / / /./ i| | |ト、ハ ヽ. ハ' ハ l.,' l / l ' イ l| | l | l | l ! |.!||ト、_.|イ´ | | L,-‐=千| | ' l | |l l├ ニ≧ト、_」、,、f 壬土_'、`ソ /l ,′l | 貴女の場合は地上部隊の直協が主任務でしょうがっ! !l l人弋ぅ:ハヾ '´ィ'ぅ::ハ`ヾ〉イ !/ l | | しかも九七戦に進化可能で、いざという時には強力な / l γ、`゙ー' 、 _ィ ゞソ ノく_/ | l ! | 母艦航空隊の支援すら受けられる癖に!! / ! |ゝ、 _ ノ´`ヽ ノ / ! l || / ∧ | 八 ` _ `ー‐一 ´/ イ' l | | / / ハ | /ィ介 、 Y_::) _./ ,イ l ! !ハ / / l ル':.:.ヽ;;;;;;≫ 、_ . _イ ./ /:.:.〉l ! ト、} / / |ハi':.:.:.:.:.:.::.:.:У:r-ィヘ.:.:.:.イ:.:.:// ./ ! \ / イ | |.:.::.:.:.:.:.: /:;/||:.:ヘ:.ヘ.:.:.:.:/:.:/ .∧ |i \ ,′/八. { |/:.:./⌒Уヽ、:.:.ヽ:.:/:.:/ ./:.:.:ヽ |\ \ .i { \ ! /,ィ´`,ヽ , |:.:.:.,.- '" ./:.:.:.:.:.:.::〉 \ ヽ } ! ヽ Уくノ,イ ノ/,ィ´ ̄ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ ヽ ) 332: 1 ◆WeAPMvKLVc :2017/04/05(水) 15:47:47 ID:rLS1Qkf2 ですが、なまじ正規空母ではなく軽空母(大型軽空母)に分類されたことで戦艦艦長級にも召喚可能となりました。 フランスの提督は空母適性が日英と比べて相当低いのですが、おかげでそれなりの数の空母が確保可能となりました。 / / ヽ ヽ . 〃 〃 丶 '. . / ' / .′ l ヽ '. '. ′/ .′ l l } ヽ ! | '. '. l . | l | リ '. l l | | | l | l | | | | ' l | | l | | | | ……そのかわり空母適性が死にスキルどころか、 | l | | | l / l | | l | | | | その戦艦適正の低さ(*)から地雷スキル扱いですけどね。 | l |_ |_|___レ ヽ,_|__|.__,|_|__l イ | | 軽空母艦長級に至っては扱える空母すらありませんし。 └─! ! ==='"´ ̄´ ̄ `====‐-l.〃| 「ヽ. ! ヽ|ヽ弋 下勺` ´ ̄ 下勺アl/ │ │ ヽヽ、 ヾ ハ´ `ー' `ヽ 〃  ̄ ヾンヽ/ _r{ /| ' \ |ヽ、_::::::::::: ノ´ ̄ヽ、::::::::::::::: ノ /_.ノ / | '. \ ト、 ハ  ̄ ′  ̄ ̄ / / ハ.l ' \ \. |ハ .l.\ 、 . イ乂 ./ :.:.′ .!ヽ \ \ l ! |.:.:.:l丶. ` . ィ´/.:/ /.:.:/ ト..._ ヽ ヽ、 ,' }ヽ|.:.:.:| `≧ -<}.:r<..:.:/ /:.:./ ,'.:.:.:.:.:>、 ヽ ヽ . / !.:.:.:.:.:リ }ハ:.:八.::/\:.:.:彡'.:.:./ /.:.:.:.:.:.:.:.:.: } j } / {.:.:.ヽ/ /.:.:V:.:.:V .:.:.:.\:..:.:.:/ /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ ノ _ -─ ,. -、 ´:::::::::::::::::::::::::` ‐- ∠_:::/:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`、 イ 7:::::/:::::::::/:::::::/:::::::::::::、:::::::::::ヽ 下位の正規空母艦長級でも(がんばれば)運用可能な、 ':::::|//:::::/::::::::://:::::::!:::::::|:::::::::ヽ::::::::ハ⌒ヽ 「軽い」クールベ級戦艦があるじゃないですか。 /:::::::::::://::!:::{:::::::::{::{::::::::|::::::::!:::::::::::ハ:::::::::}\::i あの英海軍でさえ下位は重巡でお茶を濁すしかないのに、 . /:::::::::::::/:l:::{:トハ:::::::ハ::ヽ::::{::::::::{!::::::::::!:}::::::::::ト、/:! 私たち仏海軍は戦艦が運用可能なんですよ? /:::::::::::::/:::{:::ト{ィf芹トミー‐'`≧≠ミ::::::}:!:::::::::}:::::::| 軽空母艦長級だって、私(コマンダン・テスト)を装備すればいい訳ですし。 /:::::::::::::/::小:|ハ`弋::ソ ら心:::/::::::::::/:::::::, . /:::::::::::::/{:::/リヽ } 弋::ソ:::::::::イ/:::::::/ /:::::/::::::/jノ 从 ' ノイ/::リ::::::::, . {:::::/:::::::::/ ` 、 r ァ ,.イjノ/::/::::::::/ 八:::{::::/|::{ _r>、 ‐ ' イノ /:::/::::::::, ヽト/ jノ ,. ´ ̄>'´:::> 介r三‐/:::ヽ/:::::イ:::::::::::::{ / /::::::::::/ /7 「 /:::::::::/::/:::::::::::::/::| . / }ヽ::::イ/⌒  ̄,.イ:::::::::/::/:::::::::::::ハノ / {´ ̄:::/ /::::|__:{::イ:::::::::/ / ,. ≦ !::::::::{ ヽ /:502::>/jノ:::::/ ! . / / ヽ:::::! /::::>‐< / ! jノ | / { ヽ:|/イ´ 7/ l l / }>、 。 } { { /| ! 333: 1 ◆WeAPMvKLVc :2017/04/05(水) 15:48:11 ID:rLS1Qkf2 ※ 正確には「大型艦適正が低い」。空母適性を有する提督は、己の器のせいぜい七割程度大きさの艦しか運用できない。 つまり正規空母艦長級(下位)なら目安3.2~3.3万トンの七割、だいたい2.2~2.3万トンまでとなる。 (ただしあくまで1隻当りの最大値であり、召喚可能な総量に変化はない)。 「細かい制御能力の代償に大口径砲の運用能力を食われた」「航空機運用リソースを無意識に確保している」等の説があるが、 原因は不明。 _____ / ( ;;;;( / / \ ) ;;;;) まあそんな訳でベアルンはフランス海軍唯一の空母として、 | /ヽ /;;/ 艦隊防空、哨戒、偵察、対艦/対地攻撃と大活躍なのですよ。 | / ̄丶 l;;,´.| ……もっとも艦隊防空と言っても基本的に哨戒機狩り程度、 / ∩ノ ⊃━・'/ 対艦/対地攻撃に関しても「雑魚狩り」専門ですけどね。 ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ / ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【11】 338: 1 ◆WeAPMvKLVc :2017/04/05(水) 15:52:20 ID:rLS1Qkf2 >>305 >ベアルンは言わば試作空母ですし(汗 >試作空母でこの性能ですから、結構凄くはあるのですよね……。 >上限値は高くないですけど、防空や対潜、偵察をまともにこなせるだけ立派というか…。 ただ艦載機がねえ…… 危なくて脅威度の高い海域には出せないですよ。 _____ / \ / / \ ヽ 後方海域では万能だけど、前線海域では艦隊周辺の哨戒と偵察しかできないよなあ。 | /ヽ | あとは哨戒機が接触した際の排除。 | U / ̄丶 .| ……いやまあそれだけでも助かるんだが、防空も厳しいから接敵の可能性が高まったら / ∩ノ ⊃ / 全力で退避させた方がいいかも。 ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ / ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【12】 363: 1 ◆WeAPMvKLVc :2018/05/13(日) 20:26:01 ID:tiOvqv/s 仏海軍の提督数は約420人/年。 うち戦艦艦長級以上は日英と同率(1%)の約4.2人/年。 ただし長官級は日英の半分(0.05%)の約0.2人/年。 故に戦艦艦長級提督は約4人/年。 ただし戦艦艦長級の中には便宜上同格の正規空母艦長級が含まれています。 正規空母艦長級の数は―― ┌─────────────────────────────────────────────────┐ ..| . .| <フランス海軍の戦艦> 8+1隻 ..| ・クールベ級戦艦×3隻 ※弩級戦艦 .. | ・プロヴァンス級戦艦×3隻 .. | ・ダンケルク級戦艦×2隻 .. | ・リシュリュー級戦艦×1隻 ※開戦後就役 .. | . .| <フランス海軍の空母> 1+0隻 . .| ・ベアルン ※準正規空母 . .| └─────────────────────────────────────────────────┘ 戦艦と空母の保有比率は9対1。 戦艦のうち3隻が弩級、更に超弩級の1隻は開戦後の就役ということを考えても…… 更にベアルンは飛鷹型と同じ「準正規空母」扱いです。 超弩級戦艦ベースで本来なら正規空母なのですが、艦と艦載機の性能を考えると…… ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ そんな訳でフランス海軍に正規空母艦長級は存在しません。 / / \ 丶 │ /\ .| 要は、それだけの位階に達していない(「有力海軍国」と「大海軍国」の差)のですよ。 | / ̄ ̄\ | \ / なのであくまで戦艦艦長級が余技で運用する程度です。 r、 r、/ ヘ ヽヾ 三 |:l1 ヽ ……まあいても動かす艦が無いのでいなくて正解なんですけどね? \>ヽ/ |` } | | ヘ lノ `'ソ | | /´ / |. | \. ィ | | | | | ____ / \ 準正規空母扱いなら、まあ使いようがあるんじゃね? / ─ ─\ / (●) (●) \ コストが排水量×1.5じゃなくて×1.0だから、下位の戦艦艦長級でも1万トンの護衛枠を残せる、 | (__人__) | / ∩ノ ⊃ / 単独で機動部隊を組める訳だし。 ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ / 364: 1 ◆WeAPMvKLVc :2018/05/13(日) 20:27:22 ID:tiOvqv/s ____ / \ D.373とPL7でも哨戒や対潜くらいできるお? / \ / \ あ~、でも艦隊周辺じゃなくて広域となると、後方海域じゃなきゃダメかお。 | \ ,_ | / u ∩ノ ⊃―)/ 対水上や対地攻撃も魅力と言えば魅力だけど、あくまで二線級以下が対象だし……。 ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | 貴重な戦艦艦長級をあえて割くにはちょっとな~。 \ /___ / _____ / ( ;;;;( 必要では有るけれど、代償が重いというか痛いよね。 / / \ ) ;;;;) | /ヽ /;;/ まあ艦載機についてはいちおうD.790とLN401が新型機としてラインナップにあるけど、大した | / ̄丶 l;;,´.| 性能じゃない癖に紫電改や流星並かそれ以上の必要レベルとコストだし。 / ∩ノ ⊃━・'/ ( \ / _ノ | | それまでの艦載機がアレ過ぎてろくに経験値を稼げないことも考えると、もう試合終了でしょ。 .\ “ /__| | \ /___ / ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【13】 684: 1 ◆WeAPMvKLVc :2018/11/14(水) 17:34:22 ID:Hdb5v4RY >>672 >匪賊レベルの相手でも、なにかあるとすぐに艦魂の艦載機で空爆しているのは帝國だけかな。 まともな艦載機を持っているのは帝國と英国だけですからね。 ____ / \ / ─ ─ \ フランスの空母なんて、むしろ「それ」くらいしか使えないんじゃね? / (●) (●) \ | (__人__) | あと連中、そういう植民地主義的な行動好きそうなんでやってそう。 \ `⌒´ ,/ / ー‐ \ _____ / \ ん~、どうだろ? 連中の空母艦長は戦艦艦長でもある訳だからなあ。 / / \ ヽ | /ヽ | 多数いる重巡、軽空母艦長を動員する帝國とはまた事情が違うんじゃね? | U / ̄丶 .| / ∩ノ ⊃ / まあやってはいそうだけど、帝國程気軽にはな~。 ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ / ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【14】 337: 1 ◆WeAPMvKLVc :2019/10/12(土) 19:37:25 ID:Og1Zz/XE >>326 >何より、高性能の艦上偵察機が垂涎の的じゃないかな。欧州航空界的に。 英空母でも複座・三座にはまともな機体がありませんからね。 ……あんな機体でヲ級に勝てるのだろうか。 ____ _ ィ=ニニニニニニニ=- // ̄__ 〃_ノニニニニニニニニf⌒Yム (圭圭ヽ 〓/ニニニニニニニニニニ乂_ノニY__ }圭} l l {ニト、=l\ニニニニニニニニニニム_〉-'圭ソ // 乂〉 ヽ \/ l>イニ>イ三〓〕コ=} ≧=‐ / / / ≧=- ____イニニソ \l { l __ヽw/__l| | ̄ ̄ヽ / V{ |乂ノ 乂ノ | |ヽ 〉 戦闘力たったの5か…ゴミめ… / /l | λ \l / 〈 { / 从 r, ム \ ) 〈 . ( // / __≧=≦//{ /// /--ゝ ヽl l lV (={=ノイ/////∨ / (∧ V 〈ニ/ ∨///////)ノ/∧_ 〃 \_/(}//////////////∧ ヽ_ {///////////////∧ ヽ- 〉////////////////} /ニ\////////// ̄ /ニニ〉/////// {ニニ〈ニ/ ̄ ̄ マニニマl マニマi ム=ヘ}ヾ ____ / \ / ─ ─ \ ……とりあえず、せめてソードフィッシュはやめような? / (●) (●) \ まあ機体更新が大変なのはわかるけど、石壁に生卵ぶつけるようなものだから。 | (__人__) | \ `⌒´ ,/ / ー‐ \ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【15】 626: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/08/28(金) 16:29:40 ID:Nm2BYzhE >>605 >前スレ ><英空母でも複座・三座にはまともな機体がありませんからね。 ><……あんな機体でヲ級に勝てるのだろうか。 ><戦闘力たったの5か…ゴミめ… ><……とりあえず、せめてソードフィッシュはやめような? ><まあ機体更新が大変なのはわかるけど、石壁に生卵ぶつけるようなものだから。 > >欧州はこと航空戦に関しては、敵さんがかなり手加減しないと深海棲艦との戦いが成立しないように思えて来ますね。 >あるいは、対空砲にリソースを注ぎ込んで砲撃戦に持ち込むか。 艦戦はまだしも艦爆艦攻が…… ぶっちゃけ、まともな相手との空母戦になったら非常に不利かと。 _ ,-';´;;;;;;;;``ー‐;,、 ;';,,,,,,,,,,....;;;;/|;;;;;;;;ヾヽ l;;;j;;/‐廾/ |N;;;;;;;;l ま、まともに遣り合うなら艦隊防空や哨戒・観測に割り切るべきだろうね。 l;rリ  ̄ ヽコ;;;;;リ ヾ,i ,..., ' /ハ! . ──とは言え、連中も玩具じゃない。航空優勢が十分に確保できるなら、 ト、 '、_,ノ / そして相手を選べば、あのラインナップでも十分使えるだろうよ。 「``下ァr'"┴、 ,,...、 - へO/V∧, -'´ミゝ、_ r'´i≡ / 。 ヽ、 `ヾミ入 ノ l // ,' o ) ヽ ', |//-大ー-' /___,,,_ . : | /ヽ,| /フイ「フ /  ̄「「'' :::::/ /ヽ l i ;レ / ||' / l| :::/ ', | l / ト、_o/ ∥ |::.:: ',rヽ _,.,, __ノ _レ || l:| |::: ,,ノ // '-r、 (ニー'⌒ヽ、 ヽ、 ::| || l | |::: /,ィ ,ノ ''¨ ,,.,7、._ ヽ::: | ..::l l| |l. ト:::::l l::l ゙ ,ィ'´ (,、 ,... ,} l :::::::l====L…――――L__l |::::||:::l_,.../;/ .ゝ-ィィー'"ノ::::/ , -' l``… r-------r r--'ヘ ヽ-'、::::::::::/ ´ヽー-…' ´ / / / ,' ,' l l ', {ノ  ̄ l l | ; ; |. l '、 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【16】 522: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/10/24(土) 00:18:17 ID:i/F/u8jU >>494 >RJさんが降格した!(違う >しかし、こういう事が出来るのは帝国海軍と英国海軍位ですよね。 >何気に恵まれまくり。(イギリスの軽空母ガチャの運ゲー具合の酷さは見なかったことにして) なんだかんだ言っても、両国は固定機を運用できる空母を多数保有してますからね。 それだけでもう雲泥の差ですよ。 _____ / \ ……と言うか、一通りの艦種・機種・装備を持ってるのはこの2ヶ国だけなんだよなあ。 / / \ ヽ | /ヽ | 大半の国は大戦早々に脱落するか、米帝依存で「装備すら~」だし。 | U / ̄丶 .| / ∩ノ ⊃ / 列強でさえ、仏は開戦早々に脱落したし、伊露にしても本格的な対潜対空戦闘の経験あるか? ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | 独も……なあ。 \ /___ / >他所の空母系の提督とか涙誘う現状ですし……。 >フランスのベアルンもコマンダン・テストも大きい船ですし、 それでもあるだけマシですよ。それに「大きい」と言っても搭載機数を考えたら寧ろ妥当かと。 何より、ベアルンは戦艦艦長級の下位でもある程度の護衛を付けて運用可能ですし、 コマンダン・テストも重巡艦長級の中位からやはり護衛を付けて運用可能ですので特に問題はないかと。 ____ / \ / / \ ヽ 問題は艦載機だよね。特にベアルン。 | /\ | ヽ / ̄\ / まあフランス様お得意の、弱い者いじ…もとい低強度紛争ならいいかもですが。 \ / ,r''"´l ̄´ ::ト、 / r `ー'''" ヽ L_,l 、_,! | | | l 523: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/10/24(土) 00:18:50 ID:i/F/u8jU >イタリアがジュゼッペ・ミラーリア使える位?ちょっと古いから厳しい? >6000t行かないからまだ、マシ? いえ、就役が1927年で開戦時の艦齢12年弱と寧ろ若い方かと。 | | 満載でも6,000トンの船体に20機か……。 | | 効率的と言えば効率的だけど、これ(旧式じゃない)まともな機体を載せたら、ぐっと搭載機が減るんじゃね? | \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / / \ ヽ てか、これ(分解した)補用機も含めての数じゃないだろうな。 │ /\ | | / ̄ ̄\ | ___________ \ ,/ | | | ___/ \ | | | | | / , | | | | | / ./ | | | | | | ⌒ ーnnn |_|___________|  ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _|_|__|_ >ドイツはブッサルト…? そもそも呼べない? 喚べるでしょうけど、コレまともに洋上を航行できるんですかね? ______ | ____ / :::::::::::::::\ | | / / ∧ \:::::::::::::::| | | | /_ヽ :::::::::::::| ……中小型の飛行艇母艦ばっか。 | | .| / \ U ::::::::::::| | | | .....:::::::::::::::::::/ これ、偵察…いや味方勢力圏内での洋上哨戒くらいにしか使えないんじゃあ? | |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::< └___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::| |\ | ::::::::::::::::::::::| \ \ \___ ::::::::::::::::::::::| ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【17】 543: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/10/25(日) 12:33:30 ID:CwKqKTgM >>532 >>>523 >あ、wikipediaイタリア語版によると、 >マッキ18水上偵察機を船首部格納庫に5機、船尾側格納庫に6機載せられるとのことです。 >あとメインデッキが海抜23mの位置にあるので、モデルによっては合計20機運べる、と言う事らしいです。 >20機搭載は水上機輸送モードかもしれませんね。 >もしそうだったら、この世界だと最初の数機はカタパルトでなく、水面に下ろして自力で飛んでもらう感じになってるのかも……。 情報提供ありがとうございます。 _____ / \ . しかしこのフネ、やたら背が高い上に細長いな……。 / / \ ヽ | /ヽ | 更に甲板に水上機を大量に?復元性とか大丈夫なのだろうか。 | U / ̄丶 .| / ∩ノ ⊃ / いやまあ帝國海軍の龍驤も大概だけど、あれは水面下にかなり手を入れてるからなあ。 ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ / ______ | ____ / :::::::::::::::\ でもまあ、「だからこそ」のコンパクトさ。 | | / / ∧ \:::::::::::::::| | | | /_ヽ :::::::::::::| 満載排水量:5,913トン。うち重油:430トン、予備罐水:不明だから、 | | .| / \ ::::::::::::| 基準排水量は5,400トン前後? | | | .....:::::::::::::::::::/ | |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::< 商船改装なんでコスト1/2だから、驚きの【2,700前後】。 └___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::| |\ | ::::::::::::::::::::::| \ \ \___ ::::::::::::::::::::::| 軽巡艦長級の下位でも水雷艇の護衛付で喚べちゃいますね。 ……と言うか、軽巡艦長級の下位(※帝國基準で運用限界:【3,600】/運用制限(最大):【3,420】/運用制限(最大):【3,240】)だと 喚べる巡洋艦がいない(※3,750トンのカピターニ・ロマーニ級は新型艦ペナルティでコスト×1.5)ので優先して運用するのもアリかも。 ____ / \ / / \ ヽ あくまで「優先」ね。さすがに全ぶっぱはちょっと。 | /\ | ヽ / ̄\ / 或いは帝國の陸上航空隊や特別陸戦隊の様に、 \ / 年季の明けた?古参提督を配置転換するとか。 ,r''"´l ̄´ ::ト、 / r `ー'''" ヽ L_,l 、_,! | | | l ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / / \ 丶 あと念の為に補足しますと、ここまで大規模に改装されたからこそ、 │ /\ .| 商船改装の水上機母艦でも艦魂を召喚可能なんですよ? | / ̄ ̄\ | \ / 普通に特設水上機母艦にした程度じゃ無理なんで。 r、 r、/ ヘ ヽヾ 三 |:l1 ヽ \>ヽ/ |` } | | ヘ lノ `'ソ | | /´ / |. | \. ィ | | | | | イタリア海軍、思わぬ航空戦力強化。 ……まあしょせん水上機、それも帝國海軍のそれみたいな高性能機じゃない旧式機ですけどね。 おまけに生産機数も少数なんで、ここまで大量調達するとなるとなんか制限とかがありそう。 544: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/10/25(日) 12:34:41 ID:CwKqKTgM >一応、WW2で使われたRo.43や、それを単座軽量化して戦闘機にしたRo.44は、 >マッキM18水上偵察機はより横幅が小さいうえ、主翼を後方に折りたためるタイプなので、 >おそらくそのまま20機近く載せられるんだと思います。 > >これはつまり、やりましたね、相手が空母艦載機出さないならイタリア海軍も制空権獲れますね! >対地支援に回されてるかもしれませんけれど…・。 となるとRo.43水偵×9+Ro.44水戦×9あたりがベスト編成? ……でもちょっとググったらRo.43水偵は200機弱、Ro.44に至っては50機未満という少数生産なんだよなあ。 さすがにこの程度の実績で大型艦に加え、大量の水上機母艦の需要まで満たすのは……。 _____ / \ / / \ ヽ 日本海軍だと、比較的新しい零式水上偵察機&零式水上偵察機の2機種だけで2,000機超えなんだよなあ。 | /ヽ | | U / ̄丶 .| 水戦にしたって、二式水上戦闘機300機超、強風100機弱だし。 / ∩ノ ⊃ / ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ / この分だと、それ以前のマッキM18水上偵察機やマッキ7ter/ピアッジョP6水上戦闘機の生産数も推して知るべし、かな。 Ro.43&Ro.44のみだと大量に生じるであろう不足分をこれらで埋めるにしても、相応のペナルティは確実かと。 コスト↑とか補充に時間がかかるとか(或いはその両方)。 ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ フネはあっても「機体が~」か。 / / \ ヽ │ /\ | . 上手く行かないねえ~。 | / ̄ ̄\ | ___________ \ ,/ | | | ___/ \ | | | | | / , | | | | | / ./ | | | | | | ⌒ ーnnn |_|___________|  ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _|_|__|_ 搭載機数の大幅減を覚悟してCANT Z.501/Z.506やCMASA RS.14あたりの大型機と言うか飛行艇も動員して何とか? (格納するには分解とか必要かもだけど。 ……いや、寧ろ格納庫から出すのが大変だから甲板に露天係止か?) >それはともかく、ジュゼッペ・ミラーリア、模型造ってる人とか世界にはちらほら居られまして。 >この船、中々ユーモラスな見ていて和むデザインですねw 確かにデザインいいですよね。さすがイタリア。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【18】 565: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/10/26(月) 19:58:29 ID:jvT5ASVs >>556 >>>543 >改装中、荒天時に一回転覆したらしくて、その後バルジを追加してるらしいですね(汗 >ただイタリア的には波の穏やかな地中海での運用前提だったのでそれで大丈夫だったのではないかと。 >この世界のイタリアもあんまり外洋には出てなさそうですし。 いえ、イタリアは列強の一角ですから、出張らざるを得ないでしょうね。 ……そして慣れない大西洋で苦労しているに違いないw |\_ ___ |i:i:i:i:i:i:\ -=ニ二¨ ̄¨ニニ=- /i:i:i:i:i:i:i:i:/ |i:i:i:i:i:i:i:i:|/ __,/⌒\___ \ /i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ∨i:i:i:i:i:i:|/⌒/ / \ \⌒マi:i:i:i:i:i:i:i:i/ ー=ミ∨:i:i:i∠./ マ:)-=ニ^⌒\ [:i:i:〕:i:i/ マi:i:i:i:i:\ ヽ /:i:i:∧/ ∨i:i:i:i:i:i:\. | /i:i:i:i:i:レ:::: :: /|::::::.. .:::| ∨i:i:i:i:i:i:i:i∨ :i:i:i:i:i/::_/:: |:: / :|::::|::::: ..:::/:|:::::j::::::::::....:\\i:i:i:i:i:i:i:| :i:i:i:i:i:爪 :|:::: .::|:/\|::∧::::: .:::∧:|/|::/|::::::::::厂::::∨i:i:i:i:i| :i:i:i:i:i:iリ ::|i:::::::::::ヤ卞トミレヘ::::厶斗允 ア:::::::::::::::::: ∨i:i_/ ':i:i:i:i:i/ ::::l|∧ ::::小 辷ソ |/ 辷ソ´/:::::/|/::::/ ∨/ :∨i:/ ::::::::|八{\八 /// . /// 厶イ:|li::::/:: / ∨ .:::::::::|li \|Τu / |│|l::::::: / ああもうっ、なんで私達が北太西洋のど真ん中にいるわけ? ::::::\|l |个::... ⊂ニ=ー ´ |厶|/::: /} :::::.....:::::::::::八__|厶イ〕 ーr<,_____亡::7:: .:::/ .\::::::::::::::::::::\/⌒|:| \ / 〉\/:::|/ ..:::リ \ ::::::::::::::::::\/∧ ,>く_ / /::::::: .....:::/ . l\ ::::::::::::::::l/\∨{ }∨ ,::::::::::::::::::::/〉 . | 〈\ ::::::::::::::::: 〉 〉〈 |\人::::::::::::::: / i \::::::::::::::::::/ ∨ ∨ 〈// 〉 | | 〈\\:::::_〉 \/ /:::: .......:::/ >出るなら戦艦や重巡もいるし、この船でいくひつようもあんまりなさそう? (戦艦や巡洋艦の搭載機を除けば)事実上、唯一の航空機運用艦ですから、使わざるを得ないかと。 | | カタパルト射出用に改修されたRe.2000(serie2)をガン積みした、防空仕様の“ジュゼッペ・ミラーリア”です。 | | 格納庫の機体は分解して格納しているので、即応は甲板上の6機だけですが、逆に考えれば「数戦できる」ということでもあります。 | | 同時運用機数の少なさも、私は「軽い」ので多くの提督方が持てますから、十分に穴埋めができますよ。 | \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ -ニニニニニ=---=ミニニヽ /_/ `ヽ==7 ヽニニハ '7 ハニ、 }` マl 「:.、 /二二\ /≫ ._} r≦≧==彡ニニニニ≧≦ニニニハ {ニニ> 7^:、 ト、 ̄ { 、丈¨^''1-=ニ} Vf´ ハ,f斧ミ` ー一斧ミヽ !:|ニニ「 まあ一番にその真価を発揮するのは、 | l 乂弋ク 弋ク ノ |ニニ やはり陸上運用時ですけどね。 ト'≧=- , ー=彡ト、ニニ〉 |ニニl≧:、 .イ´ |ニV(_ ーニ|ニ|≫,.. ´ ` イ、j L/厂 lニ|ノイ::::::「 ´ ノ:/^:、ィ/ __ハニ| |::::::ハ r<::::/ l ``ー- 、 / ー' |/::::y:::::∨ l 〃´ `ヽ __/ l トv1:、:::::{::::::/ rvi l / , ノ 、 l l/^ヾ、」/⌒丶/ l l / ′ _/ \ l / |  ̄ l〔ニニ〕 、 r≦≧_ _ . ‐' -=ミ ` l O __l ト ._ O r‐ァ ⌒`ヽ } ,ハニニ! `寸\ >'!T^「´l│ | l ̄l¨¨l¨} {_.、-一 〉´ `ヽ / 、|ニニl7 ヽ ヽ / l l l l | | l l l└ヘ、-─- { } 〉、 ー‐/ / ,ハ 、+ ` l l l l | | l l l l v─- `Y⌒Y 、 、 、_..、ークイ / .、+ ` l_l__l__l | | l_l_l l> ´ ̄ ̄``丶、 、\ .イ/ / r' ││ / 丶 ー三彡{─‐一 _>─┬┴┴‐‐-- / ヽ | | ちょ…… ま、待って!? やめて、やめて! | | Re.2000は史実の生産機数が少ない上、そのタイプは試作型のみだから色々とお高いの! | | 資源もお金も時間もかかるのよっ! | | そんな機体を、CAMシップみたいに使い捨てないで!? | \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ///∧ヽ//∧-/´ ′ / ヽ `、∨ ∨ ∨///////// ∨//∧////;/ { { \ `、∨ ∨ ∨ム≠-‐へ \///ム=/ l l 、 , }′ヽ. \ \ ヽ. \ r'´ >'´/ム;{ l l } _,A-.}イ― \ \ ゝ⌒ヽ \ { .//////!| 、 l .| .∧ `ヽ、 \, -十´リ}./ ヽ ハ `、 \ \\ おまけに経験値(練度)も稼げない! l {//////!{ `.{ l / \ \_ヽ ,;}z-=}'ニ三ス__}7⌒ヽ. \ \ Ⅵ/////;∧ .∧ l'_,,. -`ー x、__ >`宏ひi }7'Yr⌒γ. \ \ Y;////;/ ヽ /,-∀´{__,z==≠z、 ∨J:} {l、 ,} }' \ ヽ ////// }ハ \ヽ寸7´ r'_∧ 辷ツ O )_)¨X、. > イ/// イ /′\. \`ヾ 弋Jリ} , //,'"" __´_ノ `v⌒ヽ  ̄ ≦ ¨¨ l ./\{{ `ヽO, ¨´ _ /;;;;〈`ヽzzx、,,_}}__ l / ゝ、.}}-\/,'"" , -‐ ´ `Y∧;;;;;;;〉 ∨////r'´⌒⌒ヽ / ∧ >}j、v=-.、 ( _ , -<///;;;;;;;} } ̄ ̄/ ∨ . / ./ \ /⌒ヾV/≧ 、_.`二´_ , z≦//;;;;;;;;/ l 、_ノ ∨ / / ∨ ヽ ̄ヽ;;:::::::::}A/三 /;;;;;;;;;/ ∧ ∨Y / }! . 〈 ./ / } У∨:};;;>yへ;;;;;;;;/ {` ヽ∨ /イ /} まあ普通に偵察や対潜哨戒してくれるだけでも……。 566: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/10/26(月) 19:59:05 ID:jvT5ASVs >しかし、個の艦載機数でコスト1/2だと、旧式機積んでても航空偵察や着弾観測などでウラル戦線でも滅茶苦茶使われてるのでは? >戦車揚陸艦としても使われたことありますから余計にありそうな……欧州の神州丸かな? それを言っちゃうと、きりがありませんからねえ。 例えば日本の水上機母艦だって、高速輸送艦代わりに使われて陸兵や戦車・重砲を運びましたし。 . |ニ- _ /| . |ニニニ_ _/ニ|. /\ . |ニニニニ}_/^\へ._ /ニニニ| / / . |ニニ/ / \ \{二二二 | └ /ニ/ ∨ニニノ\ { ̄ ̄| . __/ニ/ / | | ∨二二\|  ̄ ̄ \二二| 斗-‐十 ―|‐- ミ |ニニニニ\ . |ノ | |八 | | | ノ 八ニニニニニ\ --イ |Λ|_\ |Λ| _|/| \  ̄「 ̄ ̄ ノ八 | ア^ ̄^ \| ア'^ ̄`ヽ| ノ ̄ 八 . / \乂''' ' ''ノイ /| \ 普通に輸送船として使えるわよ? . // 八 r ノ___ノ \\ / l | 乂 ノ | | | ヽ 元が商船なんで、有魂艦の中でも安く使えるわ! / / ノノ > < | | | | | { { <( /^\ / ̄ ̄| ノノ | | | . \ _)>_/ /ヘ ノ<( ノノ | | }\ ⊂/ニニ|/[ニニΛ/ /ニ)>ニ< ノ .ノ . { ̄\\ ∨ニニニ|. / √ /ニニニニ \ __,∠  ̄} . {_, ニ\\|ニニニ |/ニ√ /ニニニニニニ|二ア ノ {__ ノ二ニニ/ニ√ / 二Y ⌒ Y二二| / } /二二二/ニニ√ ∨ニニ乂__ノニニΛ /(_ 〈_,/二二二ニ/ニニ√ |ニニニニニニニニ\ ノ . /二二二 /〈ニニニ√ \ニニニニニニニニ}―< >呼べる理由も納得です、この船、元商船なのは丸わかりですけど、どうみても軍用ですものね・・・ >特設水上機母艦とかと訳が違うというか。 上でも書きましたが、ある程度制限したり足切りしないと、きりがなくなっちゃいますからね。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【19】 567: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/10/26(月) 19:59:40 ID:jvT5ASVs >>561 >マッキM18水上偵察機(イタリア的には爆撃機として造って、実際にも爆撃機として運用していたみたいですね)自体は、 >かなり知名度があったみたいです。 >イタリア以外に、20機ほど買ったスペインが水上機母艦デダロやエスパーニャ級戦艦に積んでスペイン内戦に投入して爆撃したり、 >ポルトガルが8機ほど購入したり、パラグアイがボリビアとのチャコ戦争に投入して爆撃したり。 >あと民間機としてイタリアやスイスの航空会社(?)に70機ほど売れたそうで。 > >M.7terも100以上生産はされた、らしいです。 > >まあ大戦時の機体としては生産数は控えめでしょうけど、大戦前からそこそこ売れてるのを見ると多少はペナルティ低いかも? > >M18やM.7terは日本のRJさんの感じでみたら96艦戦や96艦爆で、Ro.43&Ro.44は零戦や99艦爆的な立ち位置なんでしょうか。 > >どうあれ飛行機にペナかかっても、船の補充よりきっと楽でしょうし、航空戦力欲しいから多分イタリアは使いまくるんだろなぁw 旧式を通り越した骨董品まで含めればなんとかなるかもですが、流石にそういう訳にはいきませんからね。 何より、それでも有人機よりは安いし早い。 上のRe.2000なんて、かなり力を入れてるんじゃないかな。 {二二二二\ __ 〈ニニニ//二二二二/ /\二二二/ \ニ/二二二二/ 海軍型の登場は1942年なんで、お金の他に相応の経験値も必要だけど、 二二ニニ/ / ∨ \ニニニ/ これで我が国も事実上の空母保有国よ! ニニニ/ / / \ 二二二7 / | } ミーァ /)  ̄ ̄/ / /l | / < _ /} // { / ⌒\ / /Λ \ / \/ ノ / 八 | V^うトミ、 /ィ'⌒ } / | Λト-\ _/ _「 ノ/ > 大陸国だから陸上運用主体でも無問題♪ . / /「\ト |,, ∨ソ \//灯Τ^Y 八/ __/ /  ̄ ̄八 {/ノ〉 / { 乂 ノ 、└ '′//Λ_ノ二/ / / ヽ---くイ」 { (( へ {:::::::::::::v /\ /ニ二/ / _、<´__ Λ )> }≫ヽ:::::/ イニニ)>二二/ _、<´  ̄ ̄ / Λ ((/「´~"''~ヲ\二二<( 二/ _-二二\ /二二二Λ [こ>/⌒\|ニニ/ ̄ _-=二二二二二 \__ . /二二二二Λ\Λ//L  ̄\レ /二二二二二二二二二 \  ̄ ̄ /ニニニニニニ> ∨/\ 寸二二二二二二二二二二二 \ . /二二ニニニニ/ ∨ /Λ ∨ 二二二二二二二二二二二 〉 /ニニニニニ./ ∨//Λ }二二二二二二二 \二二二/ 二二二二/, ∨//Λ 二二二二二二ニニニ\ニニ/  ̄ ̄ /二 Λ / ∨//Λ {二二二二二二二二二ニ\/ . /二二 Λ / |////| {/二二二二二二二二二二二-_ /二二二 Λ |////| {/二二二二二二二二二二二 / >ィ二二二二 Λ \/ {/二二二二二 \二二二二 / \二二二二ノ }/二二二二二二 \ ニニ/ . \二二{ _斗=\ _/ /二二二二二二二二\ < \二ノ三三三三「{__」ヨ二二二二二二二二二二\ ⌒\/:::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽこ二二二二ニニニニニ/ / > ―ヘ:::|::::::::::::::|::::::::::\:::::::`ヽこ二二二二二ニ/ ニニ\ / 寸━━━━━━━━━・ ニニニニニ/ ニニ/ ヽ、___ } } 〉:::::::::::::|::::::::::::::::::::::\::::::::::\二二/ / / / | \. U |i. | | . / U ..../ | | ト \__ _,||____|_| U ..| / /. U | | | ヽ ‐┼‐'´ 八 | | | . / /|. , _,. -‐‐-| |.,_ノ. U ....| ,x===ミk、 } |i うちの空母の搭載機は旧式機ばかりだからなあ。 // :|i i|. i| .ノx==ミ \ | 〃 ,__){ :hi∨. |i |i i|. ii 八/ __){ h} \ | | :{_} } 》 U ..|i いちおう新型としてLN401艦上爆撃機があるけど、 |i i: i|. |i i{ {{ { {_} } U \| L..__/// / |i 「生産数も登場時期も~」だからRe.2000以上に高コスト ′ |: i| 八 八.八 \./: : : : : : : : : : : : : : : : : / / } 八 で、何よりまともな運用実績のない機体だし……。 . / /. | 八{ \.: :U.: : : : :U.: : : :.{: : : : : : : :U.: : :/ イ / ′ / / '. \ U..\ .: : : : : : : : : : : : : : : :. :. :./ : : | / / . // ∨:./. 八ヽU / / U../\ / ∨:./: { 分、 U ___., U /}/ // ∨ ′ |::::::::::〕s。. ⊂´--‐┘ /::::/ ./ / ∨:./ |:::::::::::::::::::::>.。. イ::::::::/ / /{ ∨ ′|\::::::::::::::::::::::: r}><:::::::::::: : / /\/ | ∨: | }:::::::::::::::::: /{\/ ̄ / / }\/ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【20】 575: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/10/27(火) 10:14:58 ID:bSzRV6m2 | | ……なんか散々持ち上げられてるけど、私(ジュゼッペ・ミラーリア)はしょせん水上機母艦だからね? | | しかも商船改造だから、ちゃんとした水上機母艦と比べると軽空母と護衛空母くらい「違う」よ? | | あと満載でも6,000トンの船体に20機近くも詰め込んでるから、色々と妥協してるし。 | \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /: : : : : : : : : : : : : : : : : : :≫x: :\-‐ /{ .:′.:/: : : : :.\: : : : : : : : : : : : : \: :マ二:.__\ /.: :/: : : : : : : `トミx: :、: :、: : : : : : :、\:\ー x^  ̄ ̄ ̄ \ . y′/: : : : : : : : : : |i.:厂\\:.\: : : : : : :ト:Ⅵ}/∧:`:≪⌒\ / .:.:.:,′: : : : : : j: : :八{ \\:.\: : : : :vヘ:〈///ヘ,: : :.\ ′ .: /: : : : : : : :/: /;′ \ \\{:X: : : :V∧Y//ハ: : : : \ その機体もしょせん水上機で、しかも旧式。 :/: : : : : : : :/.:ィ:/ :、 \_, -‐く\丶: : ∨〉} //∧: ≫x: :\ ′: : : : : :./:/〃_ノ′  ̄'\ \\: : : Ⅵx///∧: : : : ≫x:. : : : : : : :斗 7厂 ー _ xァ ト; : :圦:{\/ ∧: : : : : : : \=ミ:. : : :〃: :./ /′ ´== " 圦: :} ヾ;. \∧: : : : : : : : :爪^\、 : : :{{: : :′ _ xァ xv {i.:.Ⅳ }} ヾ; : : : : : : : :}}ハ ヾ:, .:::::r!: : ト:. == " 爪:| \ {{ \: : /: :,〃 :∧ }} .::::八.:.:ハ:丶 丶 / |:.:j } ヾ:, ∨::/: ,:.:./.:.:ハ 〃 .:::′ }辻:.圦 u _ -‐v 、 . ′Ⅳ \ ∨::/: ,: : : : ∨′ .::| j厂Y├ヘ 廴_,: '′ / 〃 \、 ∨::/: ,′: :.|{ .::| |: | > _ /{ _/′ ヾx ∨::/: : :. :.|i i.:| l.:.| 「 ニ=ー ' /:V⌒ヾー ヘー―…=ニ=ー久:、}/: : : : : |/\ N! l.:.| 人:ー―:::'::彡' >く}} \ ̄ ¬=彡ぐ⌒≧=‐- ァ′ xヘ .:i| j:/ /^:く,__ ̄_ ̄ ,: ´ 〃 \ |i / / ` - _ :八 /' x=彡 \ ` /ィ⌒ ー―‐┘ 八_ -=彡 ´ ‐- _ _ ___ l } ,....:::´::::::::::::::::::`:丶、 r‐ァ /ヽ〉イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ!_ノニヽ、 f<⌒イ::::::/::::::::,::::ハ::、::、::::::::::ヽ::::Yニヽ::l !:::::'::l:::::/::::::/:// ヽヽ:ヽ::::::::::ヽ::ヽ、ノ:! !::::::::l::/:::::::/::/l ヽl ヽlヽ:::::::::ヽ:l:::::::l あと散々ネタにしてる仏空母(ベアルン)はれっきとした空母、 !::::::::y::/:::/::/ ll , ll、 ヽ ヽ:::::ヽヽ:::::| それも戦艦艦長級の運用するそれだからね? l:::::://」::/レ ̄l ̄ ll  ̄ ̄ Vヽl:::::::::::! 〉:::::::l l::l /__ __ .〉ハ:::::::::::! 日英ならまだしも私達が油断していい相手じゃない、寧ろ私の . ハ:::::/ l:/.v  ̄ ̄  ̄ ̄ ハノヽ:::::::! 登場(設定変更)で「なんとか航空戦で対抗する目処がついた」 l::::::::! !ハ:ハ ' /l:l l::::::! ってだけの話だから。 l::i:::::! l:l .> ⊂ ⊃ く l:l !:::::l lハ:::::l . ィ ( !`> _ イ ) ll、 !:::::! ……英空母?冗談キツイわよ。 lハハlイ。イ ヽ / /、。ヽ l:::::l /ヽ` ヽ ヽ- -/ ./l >'´ヽハl l ヽ i ヽ /ヽ-_ヘ ./ l / l l ヾ ヽ>フハトミァ l// ! ! ヽ ヽイ !ヽ_i' l r' ! l l lヽ l .l l l l l l l ! l l l l l l l l ! l { l l l l l ! l l l l l l ! ! ! l l l`丶、! ! ! , イ、! ! l l、 ニz-、 イ l ハ l ` `ー トイ ! ハ ,'ノノ} ! l l l l イハ / / .! ! ! ! ! ト、ハ //ミ> .l ! ! ! ! r'〃ハ / ! ! l ! l ! レ ハ /、 L l ! i ! ! / 」 / \ヽ、__ イ l ハ l L__ イ V´ヽ 〉 ヽ / l l l l l l l ! / \_ ! ! l l .l l ! .l / l l ヽ l l l V レ'l ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【21】 582: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/10/29(木) 20:11:09 ID:HHF6Pqfs >>576 >いやまあ、ベアルンと遣り合えるとか流石に無理があるのはみんな知ってるはずw >ただ驚異の軽さだからその問題を補って余りあるのではないかと。 >何せ上位でない提督でも護衛付きで呼び出せちゃうわけですし。 >船団護衛時に、複数機による同時索敵で面倒そうな相手を回避できるだけでも大きいかと。 >あと、海自みたいに普通(?)に輸送船として使えるのが大きいですよね。交易もはかどっちゃう? 海自と言うか邦人自治領みたいな零細所帯ならともかく、仮にも列強ですからね。 軽巡艦長級を(少なくとも表立っては)交易には使わないでしょう。 /::/ /::::::::/::::::::::,::::::::/ ∨:::::::::::::::::::::::::::::、::::::::} \::::. {:/_,イ!:::::: /::::::::::/::::::/ ヽ::::、:::::::::、::::::::::::ヽ:::/:!__/:: | |::::::::::/|:::: /::::::::::/:/|:::| ヽ::|、:::::::::\:::::::::∨::}::::', ',:::| {:::::::/| |:::/::::::::::/:/ {::| マ! マ::::::::::ヽ:::::::∨ }:::l {:::{ , !:::/:::| ∨:::::::::/:/ {:| |! | \::_::::',::::::::', ,::| |: | /__∨:::::! /::::::::://- 、_l:! _, 、__}!,.斗イ´∨:::ト,:::::::', {::} {: ! /::::::| {::::::::/:,r-rtォt- ニ ,ィチ㍉下、:::}:ト、::::} |::| |::| ,:::::::/{ |:::::/l::ハ 弋z(ソ 弋z)ソ /!::|' Ⅵ j: |_|::| 軍の輸送には使うかもだけどね。 ,::::::/イ! !::/ !::iハ , , , , , , , , ハj:::| リ |:::::::: ! ,::://:::| |:{ :::|,ム , ,:' /:/ !::::::::::. |:::::::::::| リ |::! 込、 ____ ,イ`/イ、_ |::::::::::::. .,::::::::::::::| _,..イ´リ |> 乂_i_ノ < / | o`ヽ、::::::::::::. :::::::::::: /!{_o_/| ヽ ` ー ´ / / ̄ ´ }:::::::::::::. :::::::::::::{ | 、 ‘, / / / !,::::::::::::::. :::::::::::::| 、 ‘, ‘, / / / { 、::::::::::::::. :::::::::::::{ ∨ ヽ \ / / / / ‘,::::::::::::. -‐- ミ / .. -‐- ヽ┐ と言うかだな、軽巡艦長級だと現役時代に持てる可能性は低いんじゃないのか? / / ´-- ミ 、__‘, ; { :{/_ -‐~"''+、_ 彡, そもそも「持ち艦の枠」も「獲得できる経験値も」限られているから割き難い上に、 {丶>'^ {_ Ⅵノ{ 上位中位は持ち艦となる軽巡が「重く」、そっちに育成のリソースをとられちまう。 Ⅵ 、 :. { / '^` V⌒ や }__ヽ} 〈/ィtぅア、 { / ま、喚ぶとすれば(提督としての)予備役編入後だろうな。 「`^筏ぅァ、 ^`¨ ', r' _ `沁 ´ :.} , };Ⅵ / ` 、ミ、 ^ , `,、, - ′Ⅵ‐- ´/ , }〔 「(` .. ‘ ´ /: l: Ⅵ \ ̄~^y / / , /: :/ニ-_ | \_ >ー '′ l: Ⅵ、 __r' _,,.〕 ノ´:::::/ニニ-_ , -─ 、‐- _、-ヤ 冂:_.\ | _ノ}:}{ {ー-〕 廴} :{ :}__'フ ̄ -ニニニ\ √三-_ -ヽ -=ニヤ :}、 Ⅵニ=-=ニノ. :}〔 {ニニヽ 〕公ゝ ' \-_ -ニニニ\ √三三ヤ - -=ニヤノニ\〕、 ̄_^´, - }〔 \,//^]ニ}ニ} {\__ ^冖-、-=ニニ-_ {{-ニ- -ヤニ} -=ニニニニ/ \ ~"丶:' }{〕 //]_√_}ニ}:{ニニ〉ニ=∧ニ\-=ニニ-_ {こニニ--ヤこ} -=ニニ「 ̄\. ', :. }{〕//{.√\}ニ}:{ニ/ニニ=∧ニニ-_-=ニニ\ 〕≧=- --ヤニ} -=ニ∧ニニ\. ',冖¬=辷ノ√ニ√‐}:{、/ニニ=- 公 ニニ-_ -=ニニ} こ≧=- _ノ}/ -=ニニ∧ニニニ\. ', ノ}、 }..√-/ ,」:{ Ⅵ_、-=ニニニ≧=- _、- . √ニニニ/⌒≧-_ ─∧ニニニ-_ ',-ヘ`_} √-{ { {-') }^  ̄~^''¬ .. √ニニ_- }ニニ=-  ̄ ̄ 、ニニニ-_', , 、} √_∧ :. ”^/ . √ニ_-ニニハニニ/ -{ ニニニニ\ニニニ-_,/: : }.√ニ∧ :. 「i { √_-ニニⅣ ‘こ\ -_ ニニニニ-\ニニニ-_.: :}√こ/_∧ :.┘' √ニニニⅣ \ニ- _≧=≦ -=ニ\ニニ{: :{'ニ-/_/ ー . /ニニニⅣ ヽニニ\ -=ニニニ/\ニ{: jこ/-.' /ニニニⅣ Ⅵニ-丶ニニ=- ///∧-{/ ∧ニ{ . /ニニニⅣ Ⅶニニ} ニ=-./////∧i ///}-{ こ_、-=¬{ }ニニ }ニ=- {//////,}////}-{ ┌─────────────────────────────────────────────────┐ .. | .. | 【軽巡艦長級上位】 .. | → 限界は基準排水量7,000トン。運用制限は最大【6,650】/標準【6,300】。超過は【+280(6,580)】までとする。 .. | → 持ち艦(メイン): .. | → ライモンド・モンテクッコリ級軽巡洋艦(基準:7,550トン)×2隻 ※「専用艦」化するにしても全員は厳しい? .. | → アルベルト・ディ・ジュッサーノ級軽巡洋艦(基準:5,191トン)×4隻 .. | → ルイージ・カドルナ級軽巡洋艦(基準:5,316トン/5,406トン)×2隻 .. | → カピターニ・ロマーニ級軽巡洋艦(基準:3,750トン)×3隻 ※新型艦ペナルティでコスト×1.5 .. | .. | 【軽巡艦長級中位】 .. | → 限界は基準排水量5,000トン。運用制限は最大【4,750】/標準【4,500】。超過は【+200(4,700)】までとする。 .. | → 持ち艦(メイン): .. | → アルベルト・ディ・ジュッサーノ級軽巡洋艦(基準:5,191トン)×4隻 .. | → ルイージ・カドルナ級軽巡洋艦(基準:5,316トン/5,406トン)×2隻 .. | → カピターニ・ロマーニ級軽巡洋艦(基準:3,750トン)×3隻 ※新型艦ペナルティでコスト×1.5 .. | └─────────────────────────────────────────────────┘ 583: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/10/29(木) 20:11:25 ID:HHF6Pqfs >不本意にもネタ扱いされてるベアルンの戦闘機だって、速度はRe.2000より早いし、複葉機だから運動性も侮れないし、 >武装も7.5 mmですが4丁積んでますし、何より使い捨てではないから滅茶苦茶弱いってわけでもないですよね。 >F2バッファロー相手ならいけそうです、し? ベアルンの艦戦はD.373ですから、Re.2000より低性能かと。 ただD.373はベアルンの標準搭載機であるのに対し、Re.2000は特殊かつ開発ツリーの上の方にあります。 つまりそう簡単には手に入らないし、手に入れたら後も(有魂艦の装備としては)コストが高く生産期間も長い、 補充に手間がかかり(同じ有魂艦同士や深海棲艦相手の)消耗戦には弱いです。 |:.:l:.:.:.:.:.:l:.:| \ ,.斗-‐'\:.:.:.:.:.:.:ハ Vハ:.:.:.:.:.:. ハ| | |:.:ll:.:.:.:.:jl:.:! 、__/ _,.斗t\:.:.:.:.:.| !:トニニヽ:.:.:.:! ! |:.:l !:.:.:.:|l:リ ,.イ ィf´| f心V ヽ:.:.:.! !:!´ヽヽl:.:.:.| | j:.:l !:.:.:.:|l:j/ 弋 マソリ V:.:| !:ト、 l !:.:.:.! | ぶっちゃけ紫電改より酷いわよ。 .!:.l V:.:.:ト、 rf圷、 `¨´ V:!.|:|/ ノ /:.:.:/| | .j:.| V:.:!!:.ヽ圦rvハ u lリ |:!ニン:.:/ .|__| ……まあ総生産機数も実績も紫電改以下で、 lリ V:|l:.:.:.:\ヽン l:| !:.:/ |:.:. しかも本国での運用は試作機も含めてたった ' !:.:.:.:.:.:ハ , |:! V |:.:. 36機だから仕方がないけどね。 |:.:.:.l.:.:.:.∧ __,.イ / j:l ', . |:.:. |:.:.:.l:.:.:.:.:.:.> ,. ´ / リ! ', |:.:. |:.:.:.l!:.:.:.:.:.:.:.:.:.| `> _ イ ヽ |:.:. そんな機体をCAMシップの如く運用して使い捨てにしたらコスト的にたまりませんし、練度も稼げません。 だいいち、その手法で一度に上げられる機体の数を考えると、たとえ複数隻いたところで……。 _,.....:::::::―::::::::...... ,.....:::´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、 , - 、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__/,...-...、 -- 、 l/::::::::::/:::::::::::::::::::ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::∨ヽ::::::::::. ::::::::__/::::::::::/:::/:::::::/:::/ 、:::、:::::::::::::::::::::::、::::} ∧:::::::| ::::/ }::::::::/:::/:::::::イ::/ マ!\:,、:::::::::::、:::l::、/ ̄:::{リ ::/___/::::::/:::/:::::::/ |::! |! |! ∨::::::|:::|:::、::::::: | :::::::| |:::::/:::/::::::/ {:! ,. |! 、 }! ∨::::|:::l:::ハ::::::::| :::::::| |!::j!:::j!:::::/ ,..ィ ´ |! ` ー-!-:::{:::l:::|:::',:::::| :::::::| |>,!:::j!:::j!  ̄ i! i} マ::::|/l:::}:::リ::::{ :::::::|_|{ |::::{::::|、____,...- -、_,.ィ,}::::|} |:/l/::::/ 湾内に居座って半固定基地として運用するとだいぶマシになるけど、 :::::::| Ⅵ:::i:: |  ̄´  ̄ ハ:: | / }::::::/ それにしたって機体の性能が低いからな~。 :::::::| |:: |:::| ' ' ' , ' ' ' 八:::| /:::::, :::::::| {Ⅵ:::! > r‐--- v イ }::::リ ,::::::::{ 艦自体もしょせん商船改装の小型艦よ。空母モドキの水上機母艦の、 :::i::::} リ Ⅵ _`i -`二 ´-< |::/ !::::::::| 更に廉価版…… 性能も推して知るべしだわ。 Ⅵ:::| l/ / /、/////{ |、 /イ ,:::::::: | }::|:: | / ∨  ̄ ´ } \ {::::::::: ! ::リ::::! ,イ ‘,_ _j! }\ |:::::::: | /:::/ /イ! 、 ` | | \!:::::::::| :::::{ / {o ∧ \ / ト、o/ }:::::::: ! :::::| { `´ 、 介 / `/ |!:::::::リ >でも戦う時はベアルンの提督もクールベ級戦艦を選ぶんだろな……(汗 戦闘機をガン積みしたり、ロアール・ニューポール LN.401を導入すれば結構使えるかと。 あと改型になれば搭載機も増えるし、他にも色々と向上しますし。 _____ / \ / / \ ヽ まあ速度も飛行甲板の長さも大鷹型と大差ないですけどね。 | /ヽ | | U / ̄丶 .| ……当然、航空機の運用能力も。 / ∩ノ ⊃ / ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ / 陸上展開すれば結構使える? ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【22】 599: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/10/30(金) 19:19:35 ID:7j2W9w02 >>594 >>>583 >D.373はRe2000とそんなに変わらないんです。複葉機だからむしろD.373の方が運動性高いかもしれません。 >Re.2000より速度も早いんです、っておもったけど、単に布張りの翼だから軽い分速度が出るって事なんだろなぁ(汗 ……? wikiによると最大速度はD.373が400km/h、Re2000が530km/hなのでだいぶ違うかと。 まあ測定した高度とか加速性とかで差はあるかもですけど。 | | でもベアルンは正規空母じゃないから管制能力とか色々と低いし、おまけに機体まで旧式で低性能だからな~。 | | 例えて言うなら、「いちおう防空ミサイル艦だけど艦のシステムもミサイルも旧式」みたいな? | \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / / / | \. U |i. | | . / U ..../ | | ト \__ _,||____|_| U ..| / /. U | | | ヽ ‐┼‐'´ 八 | | | . / /|. , _,. -‐‐-| |.,_ノ. U ....| ,x===ミk、 } |i // :|i i|. i| .ノx==ミ \ | 〃 ,__){ :hi∨. |i |i i|. ii 八/ __){ h} \ | | :{_} } 》 U ..|i |i i: i|. |i i{ {{ { {_} } U \| L..__/// / |i ′ |: i| 八 八.八 \./: : : : : : : : : : : : : : : : : / / } 八 . / /. | 八{ \.: :U.: : : : :U.: : : :.{: : : : : : : :U.: : :/ イ / ′ / / '. \ U..\ .: : : : : : : : : : : : : : : :. :. :./ : : | / / . // ∨:./. 八ヽU / / U../\ / ∨:./: { 分、 U ___., U /}/ // ∨ ′ |::::::::::〕s。. ⊂´--‐┘ /::::/ ./ / ∨:./ |:::::::::::::::::::::>.。. イ::::::::/ / /{ ∨ ′|\::::::::::::::::::::::: r}><:::::::::::: : / /\/ | ∨: | }:::::::::::::::::: /{\/ ̄ / / }\/ >あと、ベアルンもウラルなどでは普通に活躍できそうですし。 それは確実でしょうが、貴重な戦艦艦長級ですからね。中々……。 ____ / \ / _ノ ヽ、_.\ コマンダン・テストで代用したら? / (●) (●) \ | (__人__) | Late298をガン積みして、現地改修でフロートも車輪にすれば戦闘機の代わりになる……かも? / ∩ノ ⊃ / ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ / -‐……‐- 、 。 ゚ u .、 / / }i \ . /./ 八 / / 八 \ \ / / '⌒'/ / ,イ / \ ヽ ヽ . ,′ ,'/_イ⌒i} ./ | i \_., ‘, . | | u /⌒ /| // i| .八i |八 . | | |i \/_八/.! 八{___)_/| |\} . | | i| |i/ ,x=ミ=-|┘ /ーiィfミk∨} | | / | i| |i,〃 。 ./ /: : 。 Y}.i| | / | / i| l人 __//: : : :. ____从i|、 | なる訳ないでしょ! . { | i| |\.:u.: : : :. :. :.、: : :u :..∧八\{ . \\| |、 `: :u : : : : : : : : : : :.,小: : )| ) . それにちゃんとした型じゃない現地改修の車輪なんて、 . r――┘ リ |i.\u ∈=====∋ _攵:.: / | 着陸時に事故続出ものじゃないか! \_ -‐{ 八. 〕s。. u..イ {:.:.:.∧ | / ̄ /⌒つ'\. >-<{: | ノ:.:.:.|__/\ . | \ /八 /`ヽ \ノ〕 |: |/ r┘ \ヽ . /|. \ \⌒' ./,〕 /r{_ト、 | \. 〈、 ヽ八 } / /| ∨. \ ヽ/ :|{ }:| |. }/ ⌒/ .  ̄/_:|. } ̄¨∧ u ) || }:|  ̄\( u ..イ( ∧⌒ ヽ | / \ ./、. || }:| ∧ /⌒〕 600: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/10/30(金) 19:20:44 ID:7j2W9w02 >>>589 >自治領周辺の(海だけでなく陸含めた)警備ならこれはこれで便利かもしれないですね。 >インフラ未発達な場所なら、高速連絡便としても使えそうだし。 ┌─────────────────────────────────────────────────┐ .. | .. | ~~伊太利亜海軍、軽巡艦長級専用「ジュゼッペ・ミラーリア」試案~~ .. | .. | ・軽巡艦長級提督が(提督として)予備役編入後に運用。 .. | → 主任務は拠点・航路防衛(主に湾内等で半固定基地として運用)。 .. | .. | ・搭載機は、カントZ.501/Z.506水上飛行艇6機、マッキM.18水上偵察機3機の計9機。 .. | → うち飛行艇×2機は甲板上に係止(前後に各1機)。 .. | → 残りは前部格納庫(飛行艇×2機[分解格納]+M.18×1機)と後部格納庫(飛行艇×2機[分解格納]+M.18×2機)に搭載。 .. | .. | ・飛行艇を運用可能とするため、艦を一部改装。 .. | → 大型クレーンを前甲板と後甲板に各1基設置。 .. | → 甲板上のレールを撤去、甲板のシャッターを大型化。 .. | └─────────────────────────────────────────────────┘ ______ | ____ / :::::::::::::::\ | | / / ∧ \:::::::::::::::| 艦隊での運用は絶望的となりましたが、哨戒能力(行動半径)は大幅に増大しました。 | | | /_ヽ :::::::::::::| | | .| / \ ::::::::::::| ……と言いますか、M.18だと管制能力の問題もあって洋上だと半径数十kmなのですよ。 | | | .....:::::::::::::::::::/ | |____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::< まあZ.501/Z.506でも半径120~130kmかそこらですが。 └___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::| |\ | ::::::::::::::::::::::| \ \ \___ ::::::::::::::::::::::| 伊太利亜は本格的な海洋哨戒能力をてにいれたぞ! / `ヽ / `ヽ { / } / /⌒i } 弋{|/⌒i } {i { ノノ / \ / {_ へヽ / /⌒ r <d レ 軽巡艦長級1人を専任させて、たった6機かよ! { { V^_ { ノ ┐ | 人_ノ| | u ´{ 他に使いようがあるんじゃないのか? |,,,,,,,,,,,,,,,, 、 | | _/ニ{ノ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`> , | 二二) ……いや、まあ引退組ではあるんだが。 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`> , } {:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\--f´ /` ー─一'´ ̄ ̄ ̄`> ,:.:.:.:\|\ . / ,> ´ ̄ ̄\:.:.:.:.\:ヽ ' / \:.:.:.∧| { // /´ ̄ ̄`ヽ:.:∧ ', // ノ }:.:.:.:} |V { { / |:.:.:.:{ | V ∧. / _ノ!:.:.:∧ i ∨ ∧ | V:.:.:∧ . \ \ ∧__ノ }:.:.:.:.:.} ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【23】 622: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/11/04(水) 19:18:23 ID:u13hBReE >>612 >>>600 >たかが6機、されど6機。 >紹介できる範囲の大きさから考えると割と元取れてそうな気もする。 後方海域での航路防衛とかならアリでしょうね。 ……ただ軽巡艦長級という格を考えると少しもったいないかも。 「交代を考えると1箇所につき最低2人(できれば3人)必要」ということを考えれば尚更。 ____ / \ / _ノ ヽ、_.\ / (●) (●) \ でもそれを言ったら英国や帝國だってなあ~。 | (__人__) | / ∩ノ ⊃ / 帝國なんて、軽空母艦長級や重巡艦長級を使ってるお? ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ / _ / >/:/:::::::::,:::::::::::::::::::::::::\::::::::::\! |,..イ`ヽ、 /::::::::_{ i/:/:::::::::::/ハ:::l:::::::::::::::::::::: \:::::::::ヽr,- 、::::::::::. ;':::::/,ィ/:/::::::,::::::/:! !:|\:::、::::::::::::::::::\::::::∧ >::::::::. l:::</:/イ:::::::/::::/|::| }:| \\::::::::::ヽ:::ヽ::::::::ト-'、:::::::::! ,':::::::::://::::::::/:::/ {::! |:! \\::::::∨::::∨::ハ::::,ム::::::| |:::::::://,:::::::/:::/、 ,l:{_,.ノ || ヽr 、_\、::::::∨::::Ⅵ |::::! l::::::| |:::::://:;'::::/!::/ `_l:| リ ___\:::Ⅵ::Ⅳ }:::| {::::::| |::::/ ,イ|::/r!::| ,.イ示㍉ ィチしい },::::Ⅵ、::. |:::| |::::::| ……その人達が使ってるの、軽空母か悪くても護衛空母でしょう? {::::l /:::l/ /!::{, 弋こソ 弋こソ マ:::}i }マ! !: !_!:::::j |::::::/::::| {i|:::ハ , /}::リ リ {:::::::/:::{ 1万トンオーバーの艦に30機前後の艦載機を載せて洋上を移動し、 |:::/:::::::| {!l:トム ,_/:/´ |:!:::/::::::i 好きな海域で飛ばせる。 |/::::::::::| ,!:! 、 vー ^ヽ u. ,イ/:/ |:!:/::::::::::. |:::::::::::::! {:{ > ゝ---' ィ-r、!/ j:Ⅵ::::::::::::. 効率も偵察力も全然違うじゃない。 |:::::::::::::{ リ /{-,´ > _ < | / \ {:! }:::::::::::',:::. /::::::::::::::::, / Ⅳ_ / \ |:! |:::::::::::::|:::. てか、防空や対艦攻撃だってやれるでしょ。 ,::/|:::::::::::::::,/{ ム `ヽ , -‐/ / \:! }:::::::::::::{マ:l !::{ !:::::::::/ヽO∧ \ / /\O/}|::::::::::::::! !:! {::| |:::::::::{ \ \ \ / / У |j::::::::::::::| |:| ……特に設定の修正で軽空母艦長級の下位、或いは海上護衛総隊でも軽空母(龍驤)を持てるようになりましたからね。