【1】 546 名前:1 ◆WeAPMvKLVc[] 投稿日:2015/11/05(木) 13:52:01 ID:pO5Fj2Ao [11/13] >>531 >オランダ(人)は碌な事をしないイメージしかないのがなぁ(汗 >大国面だけして、というのはやっぱりそうなのかなぁとか。 本来、大国に加われるような国じゃ無いですからね。 そのくせ大国同様に振る舞う(しかも振る舞いに「余裕」がない)から……。 >史実オランダの植民地って南北アメリカ(のそれぞれ一部分)と南アフリカ、インドネシアですけど、 >WW2前には既にインドネシア以外殆ど>他国に取られてしまったし、この時代だとどこに植民地を持っているのだろう? まあ仮に持っていたとしても、あまりいいとこじゃないでしょうね。立場的に考えて。 ただカカオ・コーヒー豆・香辛料といった、事実上アフリカでしか栽培できないものもありますし。 ……あとタダ同然の労働力。 _ ,-';´;;;;;;;;``ー‐;,、 ;';,,,,,,,,,,....;;;;/|;;;;;;;;ヾヽ l;;;j;;/‐廾/ |N;;;;;;;;l l;rリ  ̄ ヽコ;;;;;リ 植民地にできる土地は限られてるからな。 ヾ,i ,..., ' /ハ! 持てるのは、本物の列強くらいのものじゃないか? ト、 '、_,ノ / 「``下ァr'"┴、 ,,...、 - へO/V∧, -'´ミゝ、_ r'´i≡ / 。 ヽ、 `ヾミ入 ノ l // ,' o ) ヽ ', |//-大ー-' /___,,,_ . : | /ヽ,| /フイ「フ /  ̄「「'' :::::/ /ヽ l i ;レ / ||' / l| :::/ ', | l / ト、_o/ ∥ |::.:: ',rヽ _,.,, __ノ _レ || l:| |::: ,,ノ // '-r、 (ニー'⌒ヽ、 ヽ、 ::| || l | |::: /,ィ ,ノ ''¨ ,,.,7、._ ヽ::: | ..::l l| |l. ト:::::l l::l ゙ ,ィ'´ (,、 ,... ,} l :::::::l====L…――――L__l |::::||:::l_,.../;/ .ゝ-ィィー'"ノ::::/ , -' l``… r-------r r--'ヘ ヽ-'、::::::::::/ ´ヽー-…' ´ / / / ,' ,' l l ', {ノ  ̄ l l | ; ; |. l '、 547 名前:1 ◆WeAPMvKLVc[] 投稿日:2015/11/05(木) 13:52:18 ID:pO5Fj2Ao [12/13] >海軍力も航路防衛とか警備でなら比較的有力でしょうけれど・・・(汗 >WW2仮想戦記では序盤のやられ役で(?)名前だけは有名なデ・ロイヤルは比較的強力ですけれど・・・。 >ビッグ・セブンなどと言い張るのはかなり無理しすぎの様な気がしますね(汗 >そう遠く無い時期に破綻するのではないでしょうか(汗 :::::::: ┌───────────────-┐ :::::::: | オランダがやられたようだな… ::::: ┌───└───────────v───┬┘ ::::: | フフフ…奴はビッグ7の中でも最弱 … ┌──└────────v──┬───────┘ | 海自(他国)に頼るとは | ビッグ7の面汚しよwww. └────v─────────┘ |ミ, / `ヽ /! ,.──、 |彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |! `,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡 ● T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='| _(_ /人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ / ( ゚ω゚ ) / `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j / ミ`┴'彡\ ' ` 仏 独 伊 西 まあ同格の(筈の)スペインと比べてすら、ですから。 /:::::::::::::::::::::::/:::::::::::`,:::::::::::::::::::::::::ヽ //::::::::::::::::::::::/::::::Λ:::::::`:::::::::::::::::::::::::::` , / ´:::::::::::::::::::::::/:::::::::l l::::::::::`::::::::::::ヽ::::::::::::::', /:::::::::::::::::::::::::,'::::::::/|l l| ',l`,::::l`::::::::::::::::::::::::::::. /:::イ::::::::::::::::::::::/l:Yl:l l il l| ';:l V::::::::::::::::::::::::: /:://::イ:::::::::::::::::ノ lノ Y ! ,.zニ';lニムV::::::::::::::::::::l . l/ .:/.:::::::::::::::::::Y--==ヽ ィエ:::ツァ/::::::::::::::::::::::l ……? 単純に数を比べても数倍の差がある上、 / .::::::::::::::::::l:lzェ:::ツヽ イ::::/ l::r ヽ::::::l スペインは重巡だって持っているから全然違うぞ。 . .::::/ lハ::Λl' : l/ l人 } }:::::l . l:/ l! l::{ ', ノ ノ fノ//リ . ! !' Ylゝ, ヘ:) ´ l´// ト、, ,. -- ., ノ::イ 从 ノl/ Y>_r-、 ´ l > " ̄ | ll }. /--fnヽ--< l tfTi| { ll {> < l fj| l/´ \ "ヽ . } l)リノl l ll l ̄Λ l lll/ λ `, l / LY」 l ll l / l ./ イ / 々.,_l__ l .:________ l ll l/ ト、l /  ̄ } ィN> ィN></// ̄ -=.,l ハ \ l rY(i "---´ ト _ィN>≡≡≡≡≡<'" \ /, ´ゝイ ヽ ___、 }≡ ≡≡≡< / K ̄ ̄ ̄フ) /--イノ >スペインは重巡も所持して居ますから、気になるのはWW2前に失われてしまったエスパーニャ級弩級戦艦が呼び出せるかどうかですね。 う~ん、さすがに厳しいかな? その手頃さといい、結構好きなタイプなんですが……。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【2】 180 名前:1 ◆WeAPMvKLVc[] 投稿日:2016/03/09(水) 14:43:31 ID:WyVjx4Mk [6/6] >>173 >「クルティウス、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい」 >コレしかいえない。オランダでなく、せめてスペインなら、トルコなら。 確かにスペインなら弩級戦艦も重巡もいますからね。もっとやれたで……ん? _____ / \ ──って、それもスペイン内戦前までの話かな。内戦で失いすぎ。 / 丶 WWⅡ開戦時の主要水上艦のラインナップは、重巡1隻、軽巡5隻、駆逐艦18隻ってとこか? | / \ | オランダ海軍が、旧式海防戦艦1隻、軽巡5隻、駆逐艦6+2隻だから大差ないなー。 | /\ U | いやまあ5,000トン級の旧式海防戦艦が条約型重巡に置き換わっただけでも凄いけどさ。 . \/ ̄ ̄\. / ただでさえ数で3倍という大差なのに、質でも差がつくとかさあ。 / \ | ̄ ̄ ̄ ̄| ,--、 . Y \ ̄ ̄ ⊂ ) \| | (⊃、 ̄ ̄ \\ _ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ただ総戦力はともかく個々の、となると……。 仮に彼がスペインの提督となっても、同じ様な…ただし少しマシな編成、練度も少しマシ、程度かな? たぶん多少粘れるかどうか(誤差の範囲?)で、同様の経過を辿るかと。 _____ / \ トルコはトルコで、大型艦は少数の上に旧式揃い。 / / \ ヽ 戦艦「ヤウズ・スルタン・セリム」はともかく、3隻の巡洋艦── | /ヽ | 装甲巡洋艦「トゥルグート・レイス」、防護巡洋艦「メジディイェ」「ハミディイェ」はまともに動くのか? | U / ̄丶 .| 動いても防護巡洋艦の2隻は旧式&小型&低速過ぎて駆逐艦にも負けそうだぞ……。 / ∩ノ ⊃ / ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ / ____ / \. / / \ ヽ ……というか、トルコに現役の戦艦艦長級って存在するのか、しても何人いるのかね? | /\ | 海軍力がこのザマで「国力も~」だから、提督誕生数も戦艦艦長級の比率もかなり低そうなんだが。 ヽ / ̄\ / おまけに現在国土の東半分は深海棲艦側で、残りの西半分も列強を中心とした進駐軍の影響が強いから、 \ / これ絶対マイナス補正がつくぞ……。 ,r''"´l ̄´ ::ト、 / r `ー'''" ヽ L_,l 、_,! | | | l 仮に彼がトルコの提督となったとして……。 編成は戦艦こそいるものの、固める脇が大幅に劣化。 ついでに練度も大幅に低下、かな……。同国の提督数と象徴的に考えて。 ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ いや、国土がごあんの有様だから寧ろ先頭に立つ……か? / / \ ヽ まあこの辺は設定次第かね? 要検討ってことで。 │ /\ | | / ̄ ̄\ | ___________ \ ,/ | | | ___/ \ | | | | | / , | | | | | / ./ | | | | | | ⌒ ーnnn |_|___________|  ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _|_|__|_ >「老人たち」(海軍上層部)はこの現実を判っていたのでしょうね。 でしょうね。 オランダ海軍は自軍の戦力が(列強海軍としては)質・量共に非常に乏しいことを自覚しています。 だからこそ第二線後方~第三線での活動に徹し、できる限り艦隊を保全して「見せ金」を維持しているのです。 更に言えば戦力を各地に分散配備しているのも「活躍せずとも目立つ(アピールする)よう」、 また「(落穂拾いレベルの)少ない権益を少しでも稼ぐ」ため。これが基本方針。 ですから見せ金の価値を落す様な真似は非常に困るのですよ。 「若い、な」 「ああ物事の本質がわかっておらん」 「何のための海軍か…… 艦隊決戦に勝つためではない。国威を守り、国民を食わすためだろうに」 「然り。そのために必要なものは『イメージ』だ。強さなど『ある程度』でいい」 「どうせ鍛えたところで貴重な戦力を擦り減らすだけで他の列強には勝てんし、現状でも『それ以外の国々』には勝てる。無意味だ」 「深海棲艦? 連中の主力にあたるのは英仏独伊だ。我々はモドキ狩りか、せいぜい落ち武者狩りよ」 , --、 ,.--、 ,.'゙´゙゙゙゙`ヽ ,r‐‐ 、/ ⌒ヽ ,、、、,, /,,, ,, ', (!,,, ,,,l) { ィ ‐ ‐ゝ} リo‐oリ.O Oi! / ,ィ´`ヽ {i`'',,'' リ {i 竺 {L,../''彡''''ミヽ、ぃ '''' j! ,r ‐、,! {.:.!''' ''' ! ,. '"´ト、 ニ,.イ`` ヽ/ ト、.:.:.:.:.:.:.:j! `Y´l`ヽニ/ 「``ヽ''´l L二ソト、、,, i . |/^V ./ ; l/ヽ,;,;,;,ノ i i l/ ゙゙\| , i l/ ⌒ヽ| ヽ | | l | | ! i | i ! | | | | | | l | ,' ! ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【3】 468 名前:1 ◆WeAPMvKLVc[] 投稿日:2016/04/24(日) 14:40:42 ID:IU/VQkW6 [5/9] >>459 >それにしてもオランダ輸送船団…。 >おお、何たる無能…と言いたいところだけど >この世界での航海が航法も、そして生命維持さえも護衛の艦魂に頼っていることを考えると >信頼関係のない護衛…引率といったほうが良さそうだけど…の艦が進路を変えるってだけでパニックを >起こすのはある意味仕方ないのかも。 うん、まさにそこなんですよね。 言わば自分たちの生命を白紙委任しているも同然ですから、ただでさえ不安なのですよ。 しかも今回は非常に危険な海域を航行することになっている。 だというのに「その相手が~」ですから、オランダ船団側の不信と恐怖と反発は相当なんじゃないかな。 ……案外到着が遅れたのも、これ絡みのあれこれも原因の一つかも。 >何しろ、ただ信頼関係がないだけじゃなくて心中蔑んでいて、かつ相手も同様だと思っているだろうしねえ 上述の様な状況ですから、護衛側と輸送側の間に信頼関係が無いと史実以上に海上輸送は困難です。 ……と言いますか、そもそもなり手がいませんよ。 | | 保有する艦魂艦が一定以下の国の海運が壊滅状態なのも、これが原因よ。 | とにかく人が集まらないの。まあそれでも不景気だから頭数はある程度揃えられるでしょうけど、質は、ね。 | だから政府(とそれに準じる組織)以外、「まともな外洋船を保有していない」という国が少なくないわ。 | ――というか複数の民間海運会社が幅を利かしているなんて列強諸国くらいのものよ。 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / (○) > 、 / 弋/ノ' >- /==三三==-- _ _ ヽ _,,.. -  ̄ >  ̄ ̄ <ミミ 、 ハ r ´__ _ > ´ l <ミ、 l  ̄ / , ハ ,イ l l Y ,' / l i_l, l l l ー--l l, l ', / ィ' l l li il l i ト l リム__l l l l ー_,,. チ ´ l i l,jイち下リ ヽ i 'lつ 下、 j l l 中小国では政府が全面的に出なきゃ、 l il l il l 、 jl ` l し' ソ ア/ l l l とてもまともな人材は集まらない。 l リ l lハ`ゝ二' ー-' // / l i ', j l ハ t、''' ' ''',イ /l リ \、 / l 、 l人 r 、 // ハ l ` l イ l ヽ il > ー' .ィ7 /l ト、 l //j r ハ i l ̄ゞ_j ` チ l l / i l ヾ ', イ///` ヾヽi l ム tl l>' l 'ハ , ' /// ソノ、 ム二` ' ̄ l l `ヽ l l r , / / f/ イ/ ト、ヾ ム- ミ 、l ', ,, ハ / j / / l / / r ´/7l V\ヾ ム 至 /,ヽヽ/ k /_ / / l l / レ l / ト ハ\ ',/彡 'ア\> lノ l Y__」 i / イ' 人 弋 Vア/ / l ヽヾ、 j j へY / イ ` t⌒_Y- ' l リl l l_し } / l / l T Y' } ' l ,ヘ r ' / /  ̄ > 、i j , 'l ハ / rY 、ム ∧ V \j 、 / ハ ', / , フ' V ミーノ ヽ <ヱl \ ,' l l ヽ/ 、 l 弋 _/ 469 名前:1 ◆WeAPMvKLVc[] 投稿日:2016/04/24(日) 14:41:13 ID:IU/VQkW6 [6/9] | | なにしろ保有する艦魂艦が一定以下の国の場合、外洋での海運は―― | | 『護衛をほぼ全面的に他国に依存している』上に | 『外洋を航行する際にはその海域を管理する(勢力圏とする)国と事前の折衝(事実上の許可)を必要とする』 | | ――から不確実だし、余計に時間もお金もかかる。もっとぶっちゃけると相手(列強)の匙加減一つ。 | これでは列強以外で民間海運会社の出る余地はない。 \  ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . .´ }jLヽ_ ----------o。_____ __ . / 。o≦ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ\ ´ \ ′/ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ\ l \ ____| 八ニニニニニニニニニニニニ_ -―――--. ニニニⅣlノ ⌒l Ⅴ 」ニニ≧oⅤニニニニニニニ> ´. | \ Ⅴ ヽ_ 「.| /ニニニニニニ\ニニ=- ´. | | |. i| | \ /ヽ /ニ.Ⅴ lニニニニニニニニ|/. |, ―- 、 j , -― 、. | 、 f___ イニニニニ Ⅴ 加えてこれらの国々では、 /¨¨¨So。二二|. |. ハ |ト、 / i|. ノ. | | |ヽ ’。Ⅴニニニニニニニ」 人件費についても究極の3K扱いで高コスト。 | T | i|.┬ ┬l / {┬ ┬| | ト、 Ⅵニニニニ.。s升i| . / /八i| i|. 乂__ノ i|八 l 乂__ノ i| | | ’。Ⅳ¨¨¨´ /| / { i|八. i|. \八 ,i| Ⅴ | | ト、 イ } . / 、_。o≦L |.′\| ノj i| | | i| ヽ 八 八 ` .」i| 个。 (__) / i| | | 」__ノヘ Ⅴ \ | | `: . イ .| 八_|_ノ。s升 i| . \ | 八---So。..... <l___/ ハj|´ 八 . \ | /ニニニニ/l。s升 7 /ニニ | ..。s升 \. | 什ニニニ八__ -----./ /ニニニ.| --< 八 、. i| ハニニニニニニニニニニニ/ ′ニニ 八 / . / \.|/.|::Ⅴニニニニニニ○ニ/ lニニニ /::| ..。s升`¨¨¨¨¨´ / / i| ト、::\ニニニニニ土 { .|ニニ イ/ イ、 ヽ . / i| \:::\二ニニニ八 |// λ \ Ⅴ ′ l / i| \::`¨¨¨¨¨¨从 イ 7八. \ Ⅴ / イi|. | .′i| `¨¨¨〔:::::::::〕 \{ /}.:.| Ⅳ i| 470 名前:1 ◆WeAPMvKLVc[] 投稿日:2016/04/24(日) 14:41:24 ID:IU/VQkW6 [7/9] | | だから欧州の海運は、英仏独伊の4ヶ国によって独占されているわ。 | 後はオランダ・スペイン・ロシアが(自国にとっての)最重要航路で細々と活動しているくらいで、 | 残りの国々は要人や一部の貴重物資を運ぶための外洋船舶を若干数保有している程度ね。 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ -‐-...-―-. . . .´: : : : : : : : : : : : . `ヽ、 __,./. : : : : : : : : `ヽ、 : : : : : : .\  ̄ .' : : : :{: : : : : : : : : . \: : : : : : : :.ヽ .: : : : : :{ : : : : ト、 : \: : ヽ: : : : : : : : : ,i: : : : : :ハ: : : : :l ヽ : :iヽ : }: : : : : : : : } 中小国は経済的に厳しい国が多いから、 /:{: : : : : l '; : : : | ';: :| y'〉 : : :} :\: `ニ=‐ 政府もそんなには船を買えないのよ。 / : {: : : :{: |―-、: : | -‐ヤL Yi: : : :ハ: : } ヽ ……それに人を集めるにも限界があるし。 / . : ハ : : {: |ィ:芯 ヽ:{ 〃 f:芯ヽ:|: : /`!} : }、: :} { : : ∧} !:∧{ V:リ 弋ツ '|:/t ハ / }: :} ; \:ヽ j:ハ: :{`:::::: 、 ::::::: j/iイ:.:{ノ' // : `^\ j八 ャ :  ̄ヽ ,:': j:ハ:{‐''´ , } {: i>: . 丶: : :ノ .イノ}:'}ゝ ヽ '′ ' 人{ jノム≧=ァ /:>=‐- 、 { ヽー‐''^´ j ヽ、 / f___/:/ \`、 `、 ' .. ) く::::::::{:::/::イ __ ヽ } . ー ''^( ∠ / / {\:{/'´/ { /:::::::::::::::``ヽ、 ____ .. ' . ー ... ) / i Y^^7´ {,ム-‐  ̄ ‐-、< __' l /7Tヽ |: ∈三三三∋ :|::} ri´⊂ニ⊃`i|////{/∧ | |/ 八| ├|/,////}//ハ | | {::{_l l::l{/////, ///} 亅 | \:≧=-=≦''j{///// ///,' | | `ーt‐'^´ { {//// //// 、_ _, `  ̄/ v// V//  ̄ 「 ̄ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【4】 545 名前:1 ◆WeAPMvKLVc[] 投稿日:2016/04/27(水) 11:31:40 ID:yaOImaE2 [4/7] >>539 >>>537 >そういった嗜好配給品無しでは、色々と「保たない」んでしょうね。 >国の存亡が懸かるような戦況でなければ、この時節では重要だとは思います。 はい。犠牲は(大戦時よりは)少ないとはいえ、人・物・金の負担は決して軽いものではありません。 この世界の欧州は未だ戦時下にあります。 当然物資は全般的に不足気味で、嗜好品…ことにコーヒーやカカオ等の全量を欧州外からの輸入に頼る品はその最たるものです。 | | 1人1日あたりコーヒー1杯分9gを配給(子供には必要無いけど一部優遇者への増配分で相殺)するとして、 | 1年間に消費する量は3.285kg。 | 更に輸送・保管時のロス(横流しや撃沈・海緊急時の投棄による喪失等を含む)を20%として、 | 4.10625…4kg以上の現地生産量が必要。 | オランダの人口は870万人だから、国民に毎日コーヒー1杯を飲ませるためには3.5~3.6万tのコーヒー豆が必要。 | ……「たかが」と思うかもしれないが、帝國の人口に換算すると28.8万トン。陸上輸送も併用可能とはいえ、 | 戦時下という事を考えればかなりの負担。 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ´e ` 、ー / tメ ` --─= `¬ __ jメ) `ー──- __二フー--─´ / (::\ オ 八 н j ノ \ _ ましてやそれがただの嗜好品であり、 \:::\ ,ノ j リ─t、 ハ┬‐、´ | ',:::::\ 他に優先すべき品がたくさんあると考えれば尚更。 ______\:::\ i| .代リ \{ ыリi й l i:::::::::::\ (:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::y::ィ 八j `´ j , j l i:::::::::::::::〉  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´二二_/ , j. 、 ィ / l /ト:::::::::/p В//// /{ハ 从>- . ´ / ,' /::/゚, X /  ̄ ̄ ' ,r _マ _ ソ /::::`j / {:メ::/ヽ ヽ メ( / ,..:::ヾ♀〃(:/⌒}\:::; l// } ; \ ( \:::∀::/` /// \ハ ノ ハ ∧/lj` 只 j//////∧ ; ム j | | 仮に輸送に余裕があっても絶対量というものがあるわ。 | 英仏独伊だけで約2億人いるから、彼等に1人1日あたりコーヒー1杯を飲ませるだけで80万トン、2杯なら160万トン必要よ。 | ……ちなみにアフリカ「全土」のコーヒー豆の生産量は現代(2012年)でも年間100万トン強。 | もちろん増産に力を入れているでしょうけど、この世界でこれを大きく越える事は難しいでしょうね。 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ////////////////////// ∧ ///♀/////////////////////∧ マ三王三三三三三三三ミk///// ∧ ////////////////>ヘ:::::::「ミ≧s。//〉 ////////////>::''"::::::::::ト L_::::|::::::::::ヾ/ 乂////>:i''"::::イ V:::::::::::::::::レzzx/ト:::::::/lヽ  ̄l:::::::::l::/::|zzァ:::::::::::::::アてハヾ::::::/::| ヽゝ |ト:::::::l::::::《|f::ハ\::::::::| ゞ '' ノ|:::/|:::| l ヽ::::ミト::ヘゞ ′ \::ゝ ,,,,, _彡イ:::| ましてやアフリカの半分も支配出来ていないから……。 ヽ:::V::≧'''' /:::::/::::| V:::ゝへ. ` ´ イ/:::::/::::: | |::ハ::::::V:::≧‐≦トミ::/:::::/:::::::::| /::ハ::::::V:::「 }:/:::::/┬、::::| . //l:iiハ::::::V::l=♀ミ/:::::/::::シ∧::| 546 名前:1 ◆WeAPMvKLVc[] 投稿日:2016/04/27(水) 11:32:18 ID:yaOImaE2 [5/7] | | だから1人1日あたりコーヒー1杯ではなく、コーヒーか代用コーヒーか紅茶を1杯支給。 | ランクの低い人は代用コーヒーか低品質の紅茶がデフォ。 | ……比較的恵まれている筈のオランダでも「この程度」なの。 | これ以上欲しければ、それこそ闇で公定価格の何倍も出して買うしかないわね。 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __ ヽ(_/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\/////∧ 斗x≦"\ ヽ-.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ/////| \//\//\/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.';.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨:.:∨/// \//\//:.:.:.:.:.:.:/:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.|l:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.∨:.:∨/ \//\.:.:.|.:.:.:|l:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:| l_:.:.|:.; ヘ:.:.∨:// /.:.:.:.:.|.:.:.:|ィ: Tヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:|ナヽ :.:.<_/:.:.: |:.:.:\ |:.:.イ:.:.';.:.:.| ∨__';.:.ト:.:.:.:.:.: レ_\:|:.:.:.:.:.:.:|\:.:.:`、 となるとコーヒー中毒者も少ない? l:/ l:.:.:.:';.:.|:ilIアテx.l ヽ:.:.:.ィ"ア抃ミ|:.:.:.:.:.:/:.:| ヽ:.:.`、 そもそも人気ない??? 〈 |:.:.:.:.:ヽ〉 {::k:::} \;l {::k::}/..:.:.:.:.:/:l:.:|__ 〉:./ \、:.:.V/ノ,乂ソ .乂ソ,,/:.:.:.:/:. ト |//:./ . |/ハ:.:.:.〈 _,. -v、 /:.:.:.:/|`Y///:./ . └‐ ヽ:.:.> ヽ( _ノ /:.:.:.:/|_| |__// ∧ Vハ:::::≧=‐=ァ≦:.:./7f -y'_)_)_) /..// ヾ::::::::「♀/::::::l//,/| ( / /.../ . ヾ≡lニ/≡≡'" |ミ=/ /.../ ∧ ヽロ/ /=ヽ_/ . /...∧ イハ 〈i:i/ .|三<V∧ . /.../..∧ /l V |三<..V∧ | | 帝國の方が物質的にずっと恵まれているのです。たぶん、英仏独伊よりも。 | ……でも考えてみれば帝國もちょっと昔までそうだったのです。 | 段階的に統制を緩めて、つい十数年前にようやくほぼ全面解禁されたのです。 | もっとも最後の方は本当に貴重な品の統制だけでしたけど。 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___ イ/:, : : : : :  ̄: `ヽ:`ヽ、 \:∨}:': :/: :,: : : : : : ': : : : ヽ: :ヽ、_ , ,.-- 、:': :/: :/: :/: : : : /:/: : : : : :}: : :∨ ̄´ 「,\ 「\ {∧: ': :/: : ': : : : }|: |: : : : : :/: :、: : . . \\\\ {ニ〉|: :{: : :{: :--:':|: |: : : : :/: : : ': : :l \\\\ Ⅵ:{ : |: : |∨: : ∧': : : /}:.、:/: : :∧ \\\\ 」: ィ´|: : |ィ斧ミ、 }: / /: ィ`: : ': : | まあ物があっても、お金が無ければどうしようもないのですけどね。 \\\\,{: :乂|: : | Vり /' ィ斧,}: : /: /}'. でも少なくとも闇市みたいなぼったくりじゃないのです。 「\\\| : : : |: : | :.:.: 〈ソ /: イ:イ 「ニニニ≧ 乂 : ∧: :} 、 _ _ ' :. ムイ: :从 |ニニニニニニ>:::\ > r-==≦: : /: :/ }  ̄ ̄|<ニニ/ ̄\:::\-- 〉`ヽ、:/: イ |ニニl〈 \、}、:O〉:::://`\ |ニニ从 Ⅵ\{::://} , ヽ |ニニ{::::::、 从-- ':.イ} ,: | |ニニ|--∧ \{__,「 ∨ | |ニニ|///∧____ ∨:.∨ { ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【5】 551 名前:1 ◆WeAPMvKLVc[] 投稿日:2016/04/27(水) 19:03:29 ID:WEcuSDOA [1/5] >>550 >オランダでさえこんなに貧乏なら う~む、今回は100%欧州外からの輸入に頼っている上に、現地でも生産量の限られている嗜好品でしたから、 些か同国の物資不足が強調されたきらいがありますね。 さすがに基礎的な物資については(選り好みさえしなければ)まあ足りているかと。 ……とはいえやはり最優先国である英仏独伊だけで2億人という人口が重く、比較的恵まれている筈のオランダですら 「配給制度が一般的」という事実に変わりはないという現実が。 | | ちなみに帝國の場合は、あえて米や小麦といった主要農作物を国が買い上げて価格を統制し、国内の農業を保護(維持)している。 | もっと規制を緩めれば食品価格が大幅に下がるのだがね。 | 更に国外への投資や輸出については輸入以上に厳しく制限しているため、海外市場がろくに育っていないのが現状だ。 | 輸出と輸入をもっと自由化すれば、帝國も亜細亜ももっともっと成長し豊かになる筈なのだが……。 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,.-‐''" -- 、`"'‐- ,,_ ‐=、'ニ´-  ̄` zー'ー- 、 ', -=ニ,.=-‐,..、 z` - ,_ `´!' `ーz‐' i.r ;ヽ' rr;jー r' `i. '、(i l ',,.r`'i. _i´ ,、_ | ` 'ー,' / `'' - .,_ _,, . ,. '/`'‐.、 'ーr- ' / `''ー '",.' __ ,.-i" .ヽ `'ー ,、'、. ,.、 / , ' ,.-'-´- 、 l ヽ ,'""i;\ | ',、. / ,.' ,.' ヽ '--.、,. '´'、-.、l、_!',. ヾ'.、 r'=! l. i ./ , ' ! i ./ ヽ ` l '、!ヽ,ゝ/.,ノ ,! l ./ , ,.' l 、 `' 、. ヽ. | ヾ ゚,.' ' ィ i/ r;- .,_ ,.'.,.' . ', ヽ `' 、. ヽ!. ,...!、!,_ '/ `'-、'ヽ;' . ヽ ヽ `' 、,.r'" `"ヽ、_,,. '゙i ``'ー- .,,r'´;`ヽ ', . ヽ ヽ ,. ‐' ヾ、 ! ! r'´;"'ー i' ヽ ,`ー'" | `!. ! ,.ri"´`- , r' ヽ ' ,. ‐' | ', ,. !,' `'' ,)'.´ ',、 , ‐' ! / ','- .. ィ´l 552 名前:1 ◆WeAPMvKLVc[] 投稿日:2016/04/27(水) 19:04:10 ID:WEcuSDOA [2/5] | | もしもーし、海上交易が帝國海軍の統制下にあることを忘れないで下さいね。 | あまり増やされても護衛が追いつかない、撃沈や遭難が増えるだけですから。 | そうなると海員志望が減って質は下がるしコストも跳ね上がっちゃいますよ~。 \  ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ -=ア \ / / ` ヽ、 / / / ! |! ,! ! ._ i ≧=-- / ' i |!_ _ Ⅳ / | i , 1 /| Ⅳ l / | \!Ⅳ | | / イ | | / 二ニミ /xニ二 、!|Ⅳ ! ハ というか、ハード(数)以前にソフト(管理統制)面で限界が来る! レヘハ ハイ r':::::j 从 /´r':::::::ノノヽ:Ⅳ |!: / ∧ / / | Ⅳヌ.}  ̄ ,  ̄ ' ! ∨|/ヘ ∧ , / l li | | ム _ / / !! i! ∨ / . ハ.| Ⅳi!.! | |! i. 、 ( ) イ /|. / l :| ∨ l { { マⅣ!. | |! | | |ii: - i´:|!ノイ| | /| ハ| ノ_ノ ` =≧=- ’!ヾ ハ.!/ j 八_ノイ/ .!'_/ / `ヽ:}'! 一: : : : /` ゙/: : : : : \-=≦彡' ∨: : : : r ⌒ y: : : : : : :/ヽ( / |!|: : : : : !:♀:/: : : : : :イ ∧ // l Ⅳ: : : :|: /: : : :./i/ / ∧ |i:i:\: :.|'_: : =<i:i/ / ∧ }!' イ `マi:Y⌒Yi:i:i:i:i:/ ! //:! 厂i:i| ̄ ∨ / / / | /i:i:i:i:i| イ∨ / /二=-У {i:i:i:i:i:i:! / | ∨ i / /: 二ヽ j ヽ|i:i:/ _-=、 i /: : (  ̄ ヽ j:!' ー : :ヽ / ゝゞ==-'ヽ j}\ / У: |/ ゞ´ ___ ヽ_ ソ  ̄ 553 名前:1 ◆WeAPMvKLVc[] 投稿日:2016/04/27(水) 19:07:23 ID:WEcuSDOA [3/5] | | それに帝國の就業人口の5割弱が第一次産業の従事者なのです。 | ……この人(有権者)たちを敵に回して自由化するのですか? | だいたい今の帝國が戦前と違い安定しているのは―― | | 「農産物の価格が比較的高めで安定しいて、それを売る農民の生活がそこそこ安定している」 | 「比較的高めの農産物を買う都市部の人も、そこそこ職があってまあ食べていける」 | 「それがダメでも思い切って海外に行けば、国際インフラの独占等のおかげで(比較暮らし易い)植民都市で職にありつける」 | | ――からなのですが、これらは全てナルホドさんの指摘した政策の産物でもあるのですよ? \  ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _,,..-.‐.─.-. .,,_ 人 ー-==ニ"¨: : : : : : : : : : : :(__:). ヾ 、 . ,..'" : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ:, :ヽ、 .!:l l', . ,..'.: . : :/: : : : , : : : : : : : :ヽ, : : :', : : ヽノ:レノ,..‐''" /.: : : : ,' : : : / : : : :!: ,' : : : : :', : :.:i: : : :.',/: : 二==、 . /l: : :i: 斗‐''"イ.:.: : : ,' /!: :.:.i : : :i: : :.l: : : :.i: : ∠ . 〃!: : l: : ∧__/l : : : /:/`!‐-.:!,,_:!:.!: : :l: : : :.:!.:, 二ヽ ... '′!: : :!:.:,'イ゙芹. ',: : :!/ __l: : /l: /:,' : :.:!: : : :.!:/ ll !: : ',:i ヒ.カ ヽ.:l ´芹k、 !イ:/: : :,'ー‐‐┐ 〃 ハ: : ,' ゙ー' k_.ハ 》 /:.: :/_‐‐┬┘ // ',八 '''' ′ ゙ー" /.: : /r !/l 国内が不安定化するのです。 . 〃 i:', :\ ''''''' /: : /_ ノ.: :/ . " l: i: : l:\ ヽつ /: : /.: : : / 丶l:.: l: : `.ー‐ '' " ,' :/、-‐'´ l: :l,..-''"|ー‐-../:.,':::::/ヽ、 ,、''"ヽヽ:::l:♀/l:/::/ ヽ. . ,' `ヽ, l l::l:::::/:::/,'// ,' i l::',ヽll::/::::::i:i〃 / ! ヾ::::::レ.=≡/ / ,' i [二]:::/_,..-'' / ',丶、l. /:::::l/ ''" /l . i l.,'::::::/ / .l 554 名前:1 ◆WeAPMvKLVc[] 投稿日:2016/04/27(水) 19:17:23 ID:WEcuSDOA [4/5] _ ´e ` 、ー / tメ ` --─= `¬ __ jメ) `ー──- __二フー--─´ / (::\ オ 八 н j ノ \ _ とはいえ今の状況(システム)も永遠には続かない、 \:::\ ,ノ j リ─t、 ハ┬‐、´ | ',:::::\ 早晩限界が来ることもまた事実。 ______\:::\ i| .代リ \{ ыリi й l i:::::::::::\ (:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::y::ィ 八j `´ j , j l i:::::::::::::::〉  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´二二_/ , j. 、 ィ / l /ト:::::::::/p В//// /{ハ 从>- . ´ / ,' /::/゚, X /  ̄ ̄ ' ,r _マ _ ソ /::::`j / {:メ::/ヽ ヽ メ( / ,..:::ヾ♀〃(:/⌒}\:::; l// } ; \ ( \:::∀::/` /// \ハ ノ ハ ∧/lj` 只 j//////∧ ; ム j ,. -―……―- 、 //////////////////\ -‐┴――--ミ/////////////\ l////////>―――=ニ/////// ∧ \////:::::::::::::/::::::::::::l:::::::::::::</// ∧ __彡/::::::::::::::::/l:::::::::::::::L;_:::::::::::::::l\/∧ ./:::::::::::::|:::_L::::::::::::::/ ヽト::::::::::::トミ=// {:::::::::::::爪::| `、::::::/ィ=≠ァV:::::/::::l/ l:|:::::::::: l=≠ミヽ:::::| /l::/ |:::l あはは、その時はどーするんだろうね? 乂:::::::叭 ,,,, ヽ:l ''''' /イY::::|::| . 今度は印度でも“解放”してお茶濁す? ヾ、:::::込 r ¬ u,.イ:::::::|::| それとも支那に更にのめりこむ? |:::トゝ::::....., ヽ ' イ::::|:::::: |::| l:::l::::::::/:::::::≧ ´ |::::,:::::::/: | /::λ:::/-<:::::} /::/::/:::>、ドッチモキビシイケド… /:::/「V:{:::::::::::::::V:=:/://:::/ l ./:::/ {ヘ:ヽ!:::::::::::::::V:/::::::::://, | /:::/ | \ヾ::::::::::: V:::::/:i:i// | // | } ヾ≧≠ニ7―‐'/ | / l / /:i:i:「 | | l / /:i:i:i:i|. | | ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【6】 >>476 >オランダの庶民は日本人自治区の住民よりも、よい食品を食べているのかな。 少なくとも種類は豊富でしょうね。なんだかんだ言っても列強の一角(準列強)ですから。 , -‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;``'' ‐、_ ,、‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  ̄/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐、 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l 些か誇張された表現になるが、 ‐'/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/イ;イ;;;;;l ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;メ/ // l;;;;ト;| 「日本人自治政府は住民の『摂取カロリー量』を心配し、 イィ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///;;;;イ/ ト/、X, l:イ l 阿蘭陀政府は国民の『食事メニュー』や『嗜好品の量』を心配する」 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l '´///'´ ┘ !リ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ト,. Y '、 ──ってとこかね? rイ;;;;;;;;;;;/ 'ー' ン ノ ヽ='´' / く ``ヽ、_ 、 -‐‐r< ;;;ヽ、 ,、 ,、 `ヽ、_ヽ.,_ ,イ´ L.. ;;;;;;;;;\ヽ ソ `〉 /小ー、` 〉ノにソ `ヽ_ ;;;;;;;;;;;;;;`ヽ`ー' / ハ | /、'" / 、ノ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【7】 674: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/04/01(水) 23:15:23 ID:wU8u02Ec >>648 >>>637 >我々の世界のオランダは世界TOPクラスというか3指に入る農作物の大輸出国ですが、 >法則が歪んでしまったこの世界だと工場生産による農業は世界だと難しいだろうなぁ。 オランダは酪農と甜菜栽培が盛んですね。 (本国の)主な輸出品は乳製品、砂糖、毛織物、綿織物、花……かな?寧ろ穀類は輸入する側。 ____ ━┓ / \ ┏┛ / \ ,_\. ・ / (●)゛ (●) \ 砂糖、アフリカから大量輸入してなかった? | ∪ (__人__) | / ∩ノ ⊃ / まあ甜菜と砂糖黍じゃ用途が違うけど……。 ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | \ /___ / , -‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;``'' ‐、_ ,、‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  ̄/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐、 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ‐'/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/イ;イ;;;;;l ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;メ/ // l;;;;ト;| イィ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///;;;;イ/ ト/、X, l:イ l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l '´///'´ ┘ !リ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ト,. Y '、 史実でも粗糖を輸入して砂糖を輸出しているが? rイ;;;;;;;;;;;/ 'ー' ン ノ ヽ='´' / 両方主要品目に挙げられてるぞ。 く ``ヽ、_ 、 -‐‐r< ;;;ヽ、 ,、 ,、 `ヽ、_ヽ.,_ ,イ´ L.. あとチョコレート・ココア・コンデンスミルクの形でも輸出しているな。 ;;;;;;;;;\ヽ ソ `〉 /小ー、` 〉ノにソ `ヽ_ ;;;;;;;;;;;;;;`ヽ`ー' / ハ | /、'" / 、ノ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【8】 744: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/04/23(木) 23:52:18 ID:iusI9ers >>742 >以前、オランダから依頼された自衛隊がカカオ豆などを運んだ話があったがオランダもアフリカに植民地を持っているのでは? >スペインも隣のモロッコぐらいなら戦前と同じく植民地にできるのでは? 距離的には可能でも、国際社会(≒列強諸国)がそれを認めるかと言えば……。 ( ⌒ ⌒ ) ( ) (、 , ,) || |‘ / ̄ ̄ ̄ ̄\ l ∨∨∨∨∨ l | \()/ | (| ((・) (<) |) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ⊂⊃ | / | .| ⌒ \.l/ ⌒ | | < 列強でも無いくせに生意気だぞ! / |. l + + + + ノ |\ \ / \_____/ \ \___________ / _ \ // ̄ ̄(_) | |ししl_l ( | | |(_⊂、__) | | \____/ | | なんだかんだ言っても、植民地は貴重ですからねえ(現在のところ西アフリカとリビア以西の北アフリカのみ)。 そうでなくとも明らかに格下の連中が、自分たちの影に隠れつつ(=防衛にタダ乗りして)パイを盗み食いしたら面白くないでしょうし。 _ -= ¨ ̄ ̄¨ i .、 _.-.¨ i ハ _. ィ ¨ _.. -‐= ¨ ̄ ¨.メ、 .i _ -=¨ , - ¨ ./ i i / _ - ¨ ̄>' _......==== _ ./ i i i / _.. - ¨ 髑 iヽ .ヽi ./ _..= -――‐- =.._ ` ヽ i i ` -i'.__ ..-.¨i\::::::::::::::::::::::::::::::`..、 ./ i/ /ハ .ヽ i///` ――--= _:::::::::ヽ-‐' i i i ∧////////= _/ ¨ ‐,、::ヽ i ./ i ,' ¨,フ‐‐‐'´ iヽ.// ハ ` ' /-¨─'─--'--,、 r _ .ハ ',`./ / おいおい…… / //三i7.//i , - _ `'´ ∨ノ /、 //,、,,'/ //i.i `¨二‐- /_¨ 多少フネを持ってる、多少後方で活躍した程度で、 ___∠' ` ヽ、 ト`- '/ // .ii、_ / .r`、、 一丁前に列強気取りか? __ ..===-'/ \ `' // ii、 `ヽ.イ / -i ヽ-' i.i  ̄¨ ‐-' / .i 、 ゝヽ_ b /、 ト、 _ / | \_ / /. _ | _ ヽ ヽ / /. _ | | | | |. \ヽ ∧/ | || | | | | | | | |∧ ト、 | | | || | | | | | | |_| | | | __ |_| | |_l___ | まともに前線に出れない分際で図に乗るな。 |.ヽ|::::TニニX :::::::XニニT::| | . | |\::::::::::::::::::::::::::::::::::/ | . | |  ̄ ̄│ ̄ ̄ ̄.| │ | |へ| | |へ.| ___ト、 | / \_____ |二二二| \ | /| | |二二二 / \_.|_ / / |二二二 | /⌒| /  ̄ ̄ ̄ \ / / .|⌒', / \_ / /_ | | _ / /⌒| / / ノ ノ{ \ / 745: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/04/23(木) 23:53:22 ID:iusI9ers とは言え、スペイン、オランダの両国がアフリカに対して何の権益も持っていないという訳ではありません。 まとまった戦力(列強諸国に比べればささやかなものではありますが……)を保有し、かつ供出していることですしね。 __,, ___ _/: . . . . ,, . . . . . . ヽ /: :'':'':‐-: :_: ,;;;''; : . . . . ゝ、 /.: :,; : : : :'':'';' :`Y,,-、. . .ミ. . . .`) !.;.'': : :彡 : : /゙゙゙`´""! . . . 、. .〈 ノ': : :彡彡ノイ ,.- .、`ト、. . ! . . ) . {: : ; ;. : : ノ :ノ ,. =、 .,,_,リ从:. .〈 . 代表的なものだと「特定の物資の購入権」があるな。 〉 '/,'´ヽ彡' = 、=・=ーく. kェゞソ . i: ;;; l. λ|八  ̄ ヽマ"! これがあると「指定された物資」を「割り当てられた量」だけ . {: '' :ヽゝ、 ヽ ,. :. V 優先的かつ安価に購入できるぞ。 ヽ: : ; ,!ーi l /  ̄`イ 〉: ;ソ : 、 i i ‐''二¨ ,′ >>742のカカオ豆もこれを使って手に入れたのだ。 . {:从 :. > ` ノ / ≧ ..,, ヽ } _/ ≧ .` ー、‐'' --─‐<''< ,.',. --、ヽ`Yス >`'<.. ー ヽY.|.l.i 、ヽ. >`'<,,__,,,ノノ |.l.l、 ヽヽ > ー '゙ |.|.l゙l.|゙'' - ,,__,、 '' ─-ヽ ..,,_ `ヽヽ,ノAV,l ヾーヽ-ヽ-n ┌──────────────────────────────────────────────┐ . .| . .| フランス政府 → 仏領カメルーン総督府 → オランダに対するカカオ豆の輸出許可(輸出割当:年???トン) . .| . .| オランダ政府が一括して購入し国内まで輸送。その後、国内各企業に売却。 . .| └──────────────────────────────────────────────┘ _ ,. ''´. . . . .`. .、 ,. -'‐.、;; : : : . . . . . .`ヽ /: : : : : ,ヽ;;. : : . . . . . . ー 、 ,ノ: : : : . : : : v'': . .、 . . . . .`.ー 、 /: : : : : : : : r‐''"゙i. .ミ . . . . . . .ヽヽ {. . ー'彡. .ノリ !. .ミ . . .ミ . . .ヾソ この購入権がないと、カメルーン産カカオ豆を手に入れるために ,}: : : : : :ソ ヽ八 . . ヾ. . . . ) フランスの輸入会社から高値で買わなきゃならん。 f : /゙ヾ / ,.-、_ ノ' ,)ノン=). . .i' V l iヘ.リ ´- =・=ー'、 k=・=, {ソ.ノ しかも量が量だから、必ずしも必要量を買えるとは限らんぞ。 ノ, ヘヽ 、 `""´〈 : l `" ノ {f /{Kーi ヽ , , l , ,! ,,. - 'l.l ヘヽ 、 i /_´__`.ー', /'' ー- へ , 、_ ,、 ‐''" ',', ヽヽ\ ゝーニ ̄‐ .イ! ヽヽヽヽ ヾ.、'ヽ.、 ヾ.、 ` ` ミ.、 ノ,リ ヽヽヽヽヽ.、 } i `'\ ',r‐ミー─''// i i__i_i,,..' '‐'ノ ┌──────────────────────────────────────────────┐ . .| . .| 【仏領カメルーンより直接買付】 . .| . .| 現地価格(*1)+現地税・諸経費+輸送・護衛費 . .| . .| . .| 【仏輸入会社より買付】 . .| . .| 現地価格(*1)+現地税・諸経費(*2)+輸送・護衛費(*2)+商社マージン(*2)+仏本国税・諸経費+輸送費 . .| . .| . .| ※1 外国人価格 . .| ※2 どんぶり勘定 . .| └──────────────────────────────────────────────┘ 746: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/04/23(木) 23:56:03 ID:iusI9ers _ ,, ‐;: ''´. . . `. .ー .、 ,イ.._.` . . 、. . . . . . . . .\ / iヘ;;ハ. .ヽ. .ヾ.ヽ : : : : ゞ :ヽ {,バ }. . i: . . .ゞ. .: : :. : : : : :. /: ;ノ { i ハi :从.;, ミ ミ: : :ヽ.:! V,イ,、_,ゞ{_j厶-、ゞ.; : : : ヾ: :| なお購入権には恒常的なものと一時的なものがあるが、 `{,.=・{. 〉‐=・‐`.、゙iミンヾ: V 我がオランダは大国故、大抵のものは恒常的な購入権が i  ̄ ,' ,' `  ̄´ : リζ l: :.} 設定されている。 . 〈 .゙ ;、 ノ ノ.ィ :/ . '`_` 、 ' i ├f´::r' これは別に仏領カメルーンに限った話ではないぞ? ! ´ ̄`¨¨ i ' ,ノ, l : リ v "" ,/ ,' 'イノ、 (ゝ _ .イ_,,.ム'',,.ィ _i> 、 Y ,. --、'''" |-、 _ ,.-、_,,.. -‐ 1{ ⌒! ! | l i⌒ ' /,/”¨ '' ー- ,,.-、 _ ,.‐y.-//''7/´ i ゙ー' ,! | l、ゝ..,,. '゙ / // ¨7/''ァ'⌒i 〉 ゝ.,!.i_i i ',. f" リ | | フ , < i_i_,,..i i''",,.<ノ /≧=‐-- 二''ー 、 _ i. l ',. = 、V / _ ,,.. ‐ ''"二 -=≦ニニヽ iニニiニiニニニニヽ.ヽ{ {. リ l i i l l { } },,. ' ,,..-=ニニニニiニニニニニム | | ……とは言え、恒常的な購入権が確保されているのは「必要最小限+α」程度でしかない。 | | これだけで本当の需要を満たすことはできん。 | | くそっ、「自国分が最優先」だなんだと勿体ぶりおって! | \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,. ''´. . . . .`. .、 ,. -'‐.、;; : : : . . . . . .`ヽ /: : : : : ,ヽ;;. : : . . . . . . ー 、 ,ノ: : : : . : : : v'': . .、 . . . . .`.ー 、 /: : : : : : : : r‐''"゙i. .ミ . . . . . . .ヽヽ {. . ー'彡. .ノリ !. .ミ . . .ミ . . .ヾソ ,}: : : : : :ソ ヽ八 . . ヾ. . . . ) >>742のカカオ豆も実は一時的な購入権で手に入れたもの、 f : /゙ヾ / ,.-、_ ノ' ,)ノン=). . .i' (選挙対策で)急遽必要となり緊急で輸入したのだよ。 V l iヘ.リ ´- =・=ー'、 k=・=, {ソ.ノ ノ, ヘヽ 、 `""´〈 : l `" ノ くそっ、くそっ、カエル野郎(仏)も猿共(海自)も足元を見おって! {f /{Kーi ヽ , , l , ,! ,,. - 'l.l ヘヽ 、 i /_´__`.ー', /'' ー- へ , 、_ ,、 ‐''" ',', ヽヽ\ ゝーニ ̄‐ .イ! ヽヽヽヽ ヾ.、'ヽ.、 ヾ.、 ` ` ミ.、 ノ,リ ヽヽヽヽヽ.、 } i `'\ ',r‐ミー─''// i i__i_i,,..' '‐'ノ この世界の欧州では、主要な物資は統制されています。 ですので物資の購入権は「権益」足り得るのですよ。 特に生産地や生産量が限られている様な「美味しい」…もとい重要な物資は「そう」ですね。 この他にも「非宗主国系の外国企業が現地で起業」したり「インフラ事業や鉱山等の開発にも参加する」等が権益としてあります。 ……もっとも植民地は宗主国の為に存在する訳ですから、リアル世界の「一昔前の中国」で外資が活動するより厳しいですけどね。 特に後者。 _ ,-';´;;;;;;;;``ー‐;,、 ;';,,,,,,,,,,....;;;;/|;;;;;;;;ヾヽ 連絡事務所を置くくらいならともかく本格的に商売をやるとなると、 l;;;j;;/‐廾/ |N;;;;;;;;l . 相応の人脈に加えてよっぽど貢献してないとだめだろ。 l;rリ  ̄ ヽコ;;;;;リ ヾ,i ,..., ' /ハ! 母国が軍事的に多大な協力をしているともう少し話が早いのだが、 ト、 '、_,ノ / こいつは列強クラスじゃないと話にならんからなあ。 「``下ァr'"┴、 ,,...、 - へO/V∧, -'´ミゝ、_ r'´i≡ / 。 ヽ、 `ヾミ入 ノ l // ,' o ) ヽ ', |//-大ー-' /___,,,_ . : | /ヽ,| /フイ「フ /  ̄「「'' :::::/ /ヽ l i ;レ / ||' / l| :::/ ', | l / ト、_o/ ∥ |::.:: ',rヽ _,.,, __ノ _レ || l:| |::: ,,ノ // '-r、 (ニー'⌒ヽ、 ヽ、 ::| || l | |::: /,ィ ,ノ ''¨ ,,.,7、._ ヽ::: | ..::l l| |l. ト:::::l l::l ゙ ,ィ'´ (,、 ,... ,} l :::::::l====L…――――L__l |::::||:::l_,.../;/ .ゝ-ィィー'"ノ::::/ , -' l``… r-------r r--'ヘ ヽ-'、::::::::::/ ´ヽー-…' ´ / / / ,' ,' l l ', {ノ  ̄ l l | ; ; |. l '、 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【9】 763: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/04/26(日) 23:20:42 ID:NvRj/wEY >>754 >自衛隊にわざわざ依頼した理由に納得しました。 >擬装と確実性に、目下だ(と思ってる)から丁度いいんですね ですね。少なくとも成功が確実となるまでは表沙汰にしたくはないでしょう。 更に言うと、オランダ海軍は(少なくとも書類上は)「400隻海軍」を誇称するほど強大ですが、 この戦力を欧州のほぼ全ての戦線に散らしてますからねえ。 加えて全提督の3~4割を占める最下級の提督の持ち艦は、植民地用哨戒艇です。 これでは緊急の、しかも重要な船団の護衛戦力に不安を感じてもおかしくはないでしょう。 _ ,. ''´. . . . .`. .、 ,. -'‐.、;; : : : . . . . . .`ヽ /: : : : : ,ヽ;;. : : . . . . . . ー 、 ,ノ: : : : . : : : v'': . .、 . . . . .`.ー 、 /: : : : : : : : r‐''"゙i. .ミ . . . . . . .ヽヽ {. . ー'彡. .ノリ !. .ミ . . .ミ . . .ヾソ ,}: : : : : :ソ ヽ八 . . ヾ. . . . ) f : /゙ヾ / ,.-、_ ノ' ,)ノン=). . .i' こんなことで虎の子を動かしたら、何を言われるかわからんしな。 V l iヘ.リ ´- =・=ー'、 k=・=, {ソ.ノ ノ, ヘヽ 、 `""´〈 : l `" ノ ましてや失敗したら……だ。 {f /{Kーi ヽ , , l , ,! ,,. - 'l.l ヘヽ 、 i /_´__`.ー', /'' ー- へ , 、_ ,、 ‐''" ',', ヽヽ\ ゝーニ ̄‐ .イ! ヽヽヽヽ ヾ.、'ヽ.、 ヾ.、 ` ` ミ.、 ノ,リ ヽヽヽヽヽ.、 } i `'\ ',r‐ミー─''// i i__i_i,,..' '‐'ノ 764: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/04/26(日) 23:21:40 ID:NvRj/wEY >>755 >オランダからは便利に格下を使ってる気なんだろうけど、 >まともな列強からしたら(ヤバかったら海自を頼るとか)そんな気概(?)だからまともに前線を張れないんだよ、 >と余計に軽蔑されてそうw でしょうね。それこそ酒の肴にされている可能性すらあるでしょう。 とはいえ、それはオランダにとって些か厳しい意見でもあり── | | ……「400隻海軍」とは言うものの、艦隊決戦に使える提督(巡洋艦長級以上)となると、この2割にも満たん。 | | それも予備戦力を全く考えない、文字通り全力の数字でだ。 | | 加えて最大の艦でも軽巡クラスで、重巡艦長級以上のフネもない。 | | ソナーをはじめとする電子装備は旧式で、電探に至っては存在すらしない。 | | こんな状況で「まともに前線を張る」などしたら、瞬く間に溶けて消えてしまうだろうよ。 | \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /´: : : : : : : : : : . . . . . `丶 ,. ゙-:'':":":,,;;v;;;ム: :ミ: : . . . . . .} /. : : : : : : !``゙´ }l、:ヽ: 、. . ミ.ヽ /. : : :ノノノ ;リ ' jノl:!. ミ . . .,リ |.、. : : 彡彳,._zzz- ..,,_ノ'ゞ.,_. . く | jノ: ;. : :/, ,.'' ─-='': 〈二.`} .ノ リ: : ,'"ヽl .  ̄´ ', マー {´ この戦力でできること(それも恒常的に)は限られている。 i : : ! λ' i、 , ' _ヽ ,! 、 : ヽ. '_; ヽ /='´イ゙i i その中で、できる限りのリターンを祖国にもたらさねばならんのだ。 ゝ.: ;; :i l | , ,. ニニ、 ' 从:リ :ゝ ' "" ,! 即ち「それなりの戦力」を「全戦線で見せつける」こと。 `{ : `丶、 i √¨ニ‐- ,,_ヽ、__,ノ それによって艦隊を誇示することこそが、我が国の威光を── / ¨>-¨ニヽr'ヽ _/_ (_,.'⌒ヽヽ.i f ! __ __ ,.-、,, - ''ー‐- .,`丶、 } i. ! !| ヽヾ ヽヾ ヽヽ `丶` ー‐''_,.イ | l.! 、__ヽヽ ヽヽ ヽヽ \ ̄ ! ,!.ゞヽ ー--  ̄¨二,,_'' ー- ..,, ヽヽ./ /7ヽ !`'' ,,.、 ____ / \ / _ノ ヽ、_.\ あー、要するに「働いてます」アピールね。 / (●) (●) \ | (__人__) | 実際、縁の下でそこそこ働いてはいるんだろうけどなんだかなー。 / ∩ノ ⊃ / ( \ / _ノ | | つーか、深海棲艦と人、いったいどっちを見て戦っているのかお? .\ “ /__| | \ /___ / _ ,-';´;;;;;;;;``ー‐;,、 ;';,,,,,,,,,,....;;;;/|;;;;;;;;ヾヽ l;;;j;;/‐廾/ |N;;;;;;;;l ……武士の情けだ、言ってやるな。 l;rリ  ̄ ヽコ;;;;;リ ヾ,i ,..., ' /ハ! と言うか、海自だって似たようなものさ。 ト、 '、_,ノ / 「``下ァr'"┴、 列強海軍以外、多かれ少なかれ「こんなもの」だよ。 ,,...、 - へO/V∧, -'´ミゝ、_ r'´i≡ / 。 ヽ、 `ヾミ入 ノ l // ,' o ) ヽ ', |//-大ー-' /___,,,_ . : | /ヽ,| /フイ「フ /  ̄「「'' :::::/ /ヽ l i ;レ / ||' / l| :::/ ', | l / ト、_o/ ∥ |::.:: ',rヽ _,.,, __ノ _レ || l:| |::: ,,ノ // '-r、 (ニー'⌒ヽ、 ヽ、 ::| || l | |::: /,ィ ,ノ ''¨ ,,.,7、._ ヽ::: | ..::l l| |l. ト:::::l l::l ゙ ,ィ'´ (,、 ,... ,} l :::::::l====L…――――L__l |::::||:::l_,.../;/ .ゝ-ィィー'"ノ::::/ , -' l``… r-------r r--'ヘ ヽ-'、::::::::::/ ´ヽー-…' ´ / / / ,' ,' l l ', {ノ  ̄ l l | ; ; |. l '、 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【10】 789: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/05/07(木) 18:20:09 ID:ugtAwwdw >>780 >>>764 ><あー、要するに「働いてます」アピールね。 ><深海棲艦と人、いったいどっちを見て戦っているのかお? >全人類が深海棲艦と戦うことが楽しくって仕方がない、と思ってるわけでは無いですから。 >それに人の方が怖いから、人じゃないですか? ____ / \ あ~、特に欧州なんて足の引っ張り合いが凄いからな~。 / _ノ ヽ、_.\ / (─) (─) \. 本当に団結してれば、もっとマシな状況だっただろうに。 | U (__人__) | / ∩ノ ⊃ / ……でもまあ帝國も戦線が安定して以降、陸軍はほぼ完全に外地の治安維持や対外国にシフトしたしな。 ( \ / _ノ | | .\ “ /__| | いや、海軍だってかなりの戦力を割いて── \ /___ / ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\. 艦娘を戦力の中核としている以上、「全人類の団結」なんて夢のまた夢だぞ? / / \ 丶. │ /\ .| どうしたって提督を保有する国(民族)と保有しない国(民族)との間に大きな、 | / ̄ ̄\ | かつ様々な差が生まれるからな。 \ / r、 r、/ ヘ ……まあ保有する国(民族)同士ですらピンキリなんだけど。 ヽヾ 三 |:l1 ヽ \>ヽ/ |` } | | なのに提督保有国には原則帰化すらできないんだからな~、ホント救いがない。 ヘ lノ `'ソ | | /´ / |. | (その由来や立場に当たり前の話だけど)艦娘自身が自国民と他国民を露骨に \. ィ | | 区別しているのだから尚更だ。 | | | ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【11】 794: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/05/07(木) 18:28:02 ID:ugtAwwdw >>782 >>>764 ><あー、要するに「働いてます」アピールね。 >ロイ・マスタングもフォローしてるように、それを言われると立つ瀬がありません。 >この世界基準だと最上位に真面目な政治的発言だと思うんですが。 ですね。自国の能力と利益を考えた上での、真面目な回答です。 持ってるカードで勝負しなきゃならないのですよ。しかもいつ終わるともしれない勝負を。 ____ / \ / ─ ─ \ しかしそれを茶化すのが列強クオリティー。 / (●) (●) \ | (__人__) | 「でも実際に戦ってるのは俺らだけだよな?」。 \ `⌒´ ,/ / ー‐ \ , -‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;``'' ‐、_ ,、‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  ̄/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐、 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ‐'/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/イ;イ;;;;;l ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;メ/ // l;;;;ト;| イィ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///;;;;イ/ ト/、X, l:イ l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l '´///'´ ┘ !リ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ト,. Y '、 その代わり、名誉もパイも独占してるじゃねえか。 rイ;;;;;;;;;;;/ 'ー' ン ノ ヽ='´' / それともまだ足りないのか? く ``ヽ、_ 、 -‐‐r< ;;;ヽ、 ,、 ,、 `ヽ、_ヽ.,_ ,イ´ L.. ;;;;;;;;;\ヽ ソ `〉 /小ー、` 〉ノにソ `ヽ_ ;;;;;;;;;;;;;;`ヽ`ー' / ハ | /、'" / 、ノ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【12】 796: 1 ◆WeAPMvKLVc :2020/05/07(木) 18:30:46 ID:ugtAwwdw >>785 >あと>>764をみてると、列強から格下げ扱いされるようになるのもそう遠くなさそうだなぁと思えたりも… 残念ながら、オランダは列強ではないのですよね。 いちおう「準列強」を自称してはいますが、本当の意味でそう呼べるのはロシア(※「列強」を自称)くらいのものでしょう。 実際にはオランダどころかその上に位置するスペインすら、「その他代表」といったところですね。 ┌────────────────────────────────────────────┐ .. | 【欧州主要国の年間提督誕生数】 .. | .. | ・英: 1500人 .. | ・伊:. 456人 ※英と比べて長官級の誕生小。 .. | ・仏:. 418人 ※英と比べて長官級の誕生小。 .. | ・独:. 380人 ※英と比べて長官級の誕生小。 .. | ・露:. 210人 ※この他に東露に10.3人。英仏独伊と比べて長官級、戦艦艦長級の誕生小。 .. | ・西:. 55~60人 ※長官級は存在せず。英仏独伊露と比べて戦艦級の誕生小。 .. | ・蘭:. 19~20人 ※長官級は存在せず。英仏独伊露と比べて戦艦級の誕生小。 .. | .. | ※空母艦長級の提督が存在するのは日英仏のみ(ただし仏は「いちおういることはいる」レベル)。 └────────────────────────────────────────────┘ ____ /― ― \ /(●) (●) \ 国力を見る上で最も重要な指標である軍事力、その代表たる提督の数と質を比べると、 / (__人__) \ 英仏独伊露以外はどの国も誤差、ぶっちゃけ「その他」でしかありませんお。 | ` ⌒´ | \ / / \ | ・ ・ ) . | | / / | | / / | | | / / | (YYYヾ Y (YYYヽ | (___ノ-'-('___)_ノ | | 提督を抜きにしても、 | 英仏伊はそれぞれ4,000万人超の国籍保有者に加えて多数の外国人・植民地人を、 | ドイツは国籍保有者7,000万人+外国人を、 | ロシアに至っては国籍保有者と外国人合わせて1億人を超える人口を有していますお。 | | この5ヶ国で欧州の人口トップ5を独占(それも国籍保有者だけで)している事に加え、 | どの国も最先端の工業国だからそりゃあ強いお。 | | まあロシアは国境が最前線になっている事に加え、工業よりも農業鉱業の比重が高くて他の列強に遅れをとっているけど、 | それでもその他の国々の大半と比べれば破格だし、規模でカバーすれば他の列強に決して負けてはいないお。 | \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄\ / ─ ─ \. これに対して、オランダは800~900万人+外国人、スペインは2,500万人+外国人。 / (●) (●) \ | (__人__) | オランダは相対的に見て列強に準じる(一部の国々に迫る)ほどの工業国だけど、規模が小さすぎる。 \ ` ⌒´ / / |. スペインは大した工業を持っていないし、人口規模もせいぜい半分かそこら。 (_ ) ・ ・ || l⌒ヽ _ノ | ぶっちゃけ提督を抜きにしても、並び立てる力は両国に無いお。 | r ` (;;;U;;) )__) (_ノ  ̄ / / ( _)